Существуют ли медные 2 копейки 1926 года?

inidax · **Добавлено:** 01-03-2014 09:56:30

Уважаемый Дмитрий, несмотря на Ваше заявление: "я готов провести исследования монеты устраивающее дискутирующие стороны...", Вы до сих пор не измерили диаметр монеты штангенциркулем. А это надо делать в первую очередь. (Сравнивать две затёртые монеты наложенные одна на другую со сдвигом - не годится).

Colt11 · **Добавлено:** 02-03-2014 11:40:09

inidax писал(а):

Уважаемый Дмитрий, несмотря на Ваше заявление: "я готов провести исследования монеты устраивающее дискутирующие стороны...", Вы до сих пор не измерили диаметр монеты штангенциркулем. А это надо делать в первую очередь. (Сравнивать две затёртые монеты наложенные одна на другую со сдвигом - не годится).

...заказано новое иссследование...связанное с измерениями параметров монеты, исследование сравнительное...

кстати наложением монет одной на другую хотелось показать идентичность гуртов

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-04-2014 18:34:20

В этом вопросе бывают ещё и другие нюансы:

1. Если при отжиге с целью снятия наклёпа после вырубки заготовки заготовку пережгли - может весь алюминий с поверхности выгореть - вид у монеты будет чисто медный, анализ подобного типа (что была бумага в начале темы) ничего не даст - это анализ поверхности. У меня есть такой пятак 1932 года. Лежит в коллекции брака.

2. Откуда сера и хлор? Из окружающей среды - при коррозии поверхности ведь монета контактировала не с чистой соляной кислотой, а, скорее всего, с хлористым натрием. Вот и хлор. Да и сульфатов в почве тоже хватает - и сера не загадка. А если учесть, что железо в ряду напряжений между алюминием и медью, а солей железа кругом тоже много, могло произойти замещение ионов - это же в школе учат. Или на первом курсе общетехнических ВУЗов - уже не помню точно. Вроде бы в 9-м классе обзорно, а на первом курсе - чуть подробнее.

rsd · **Добавлено:** 05-04-2014 08:06:32

Не буду утверждать о подлинности монеты, но бронза 1926-57 годов практически всегда из земли своего естественного цвета и очень редко с очагами коррозии.Когда выкапываешь её, всегда замирает сердце ибо блестит как золото - ярко-желтого цвета. Первая якобы медная двушка по характеру коррозии полностью мне напомнила медь 1924 года из земли - именно в таком виде они зачастую попадаются.Это все конечно малоубедительно, но так...просто опыт.

az717 · **Добавлено:** 06-04-2014 09:11:27

это всё оттого-что некоторые в школе химию прогуливали-теперь и начинают искать несуществующие рарики.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-04-2014 10:55:25

az717 писал(а):

это всё оттого-что некоторые в школе химию прогуливали-теперь и начинают искать несуществующие рарики.

Я в институте тоже прогуливал. Один раз меня за это чуть не побили - вся подгруппа получила "пары" по контрольной. А с экзамена меня сама преподша выгнала - написала что-то в зачётке и сказала, чтобы я там близко не появлялся до конца экзамена.....

az717 · **Добавлено:** 06-04-2014 10:58:36

зато вы адекватный человек со способностью к анализу-ежели в сплаве не менее 90% меди то вас не напрягает цвет этого какала из агрессивной среды-а они считают что рар медный фантастический нашли-развели многабукаф-готовы тратиться на экспертизы всякие ненужные :durdom:

sanxumuk · **Добавлено:** 07-05-2014 10:28:24

Закончил аналитическую химию.. Для того что бы правильно сделать анализ сплава нужно брать пробу по всему сечению и лучше в нескольких местах, чтобы исключить погрешность. Рентгеноспектральный анализ - это анализ поверхностии и его результаты не отражают хим. состав всей монеты. Чтоб не мучать химиков, тут, как уже говорилось выше достаточно царапнуть на пике гурта или еще где..

Se · **Добавлено:** 07-05-2014 10:39:14

sanxumuk писал(а):

Закончил аналитическую химию.. Для того что бы правильно сделать анализ сплава нужно брать пробу по всему сечению и лучше в нескольких местах, чтобы исключить погрешность. Рентгеноспектральный анализ - это анализ поверхностии и его результаты не отражают хим. состав всей монеты. Чтоб не мучать химиков, тут, как уже говорилось выше достаточно царапнуть на пике гурта или еще где..

ТС наотрез отказался делать царапку, т.к. это разрушит его миф о том, что монета медная. :lol:

inidax · **Добавлено:** 07-05-2014 10:54:21

Ярослав писал: "существуют методики, требующие, правда, сурьёзного оборудования, удаления остальных компонентов сплава (кроме меди) из монеты без её разрушения. Подробно описаны в журнале "Петербургский коллекционер" Никитой Моисеенко.
А может метод гидростатического взвешивания подойдёт.
Напоминаю, я не утверждаю, что монета сделана из "чистой" меди. Но, что она имеет вид красной меди -это очевидно. А из чего она сделана, можно узнать только после экспертизы соответствующего уровня.
Жалко ТС молчит. Может он её уже распилил и не хочет нас разочаровывать?

money · **Добавлено:** 07-05-2014 12:10:59

Сразу ведь было понятно что человек не адекватен

inidax · **Добавлено:** 07-05-2014 12:44:04

Илья (fromsibir) :"И еще - что за светло-желтые пятна, словно бронза проступает из под "корки" меди, на реверсе? В частности - на цифре номинала." - обратил внимание.
И на данном этапе я присоединяюсь к такому же предположению, что "внутри средневекового рыцаря- наши опилки".

inidax · **Добавлено:** 31-05-2014 11:12:15

Инф. к размышлению. Уздеников В.В. Монеты России XVIII-начала XX века. М., 2000 г.

Kontrabasov · **Добавлено:** 01-08-2019 23:33:19

Добрый всем день. Давно эту тему не развивали и не обсуждали. Дело в том, что есть еще одна такая монета, нашли вместе с другом. Тоже сидим гадаем - а вдруг.
То что это медь видно и визуально и на царапке и самое главное как это можно определить без всяких спектральных анализов - с помощью VDI на приборе поиска. У нас аськи - у него 300я у меня 400я. Обычная желтая двушка 26года сигналит в пределах числа VDI 70-75. Та что медная, как мы надеемся - 85-90. На днях сниму видео сравнения и закину сюда и на другие форумы.
Кто физик-ядерщик здесь,пусть подскажет можно ли принцип работы металлодетектора обмануть поверхностной пленкой из меди?

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-08-2019 05:29:07

Kontrabasov писал(а):

... Дело в том, что есть еще одна такая монета, нашли вместе с другом.....

Дальше можно не обсуждать. Если бы медная двушка существовала - например, в виде пробы, то вы с другом её точно не нашли бы, поскольку такие вещи в оборот не попадают.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 02-08-2019 06:47:57

Kontrabasov писал(а):

Добрый всем день. Давно эту тему не развивали и не обсуждали. Дело в том, что есть еще одна такая монета, нашли вместе с другом. Тоже сидим гадаем - а вдруг.
То что это медь видно и визуально и на царапке и самое главное как это можно определить без всяких спектральных анализов - с помощью VDI на приборе поиска. У нас аськи - у него 300я у меня 400я. Обычная желтая двушка 26года сигналит в пределах числа VDI 70-75. Та что медная, как мы надеемся - 85-90. На днях сниму видео сравнения и закину сюда и на другие форумы.
Кто физик-ядерщик здесь,пусть подскажет можно ли принцип работы металлодетектора обмануть поверхностной пленкой из меди?

вы уверены что VDI даёт 100% правильный результат :mrgreen:

ваша поверхностная плёнка из меди это скорее всего окислы :oops:

физика здесь не причём ,тут химия :mrgreen:

а именно процесс окисления металлов :oops:

Kontrabasov · **Добавлено:** 02-08-2019 12:00:02

MAXIMUS 56 писал(а):

Kontrabasov писал(а):

Добрый всем день. Давно эту тему не развивали и не обсуждали. Дело в том, что есть еще одна такая монета, нашли вместе с другом. Тоже сидим гадаем - а вдруг.
То что это медь видно и визуально и на царапке и самое главное как это можно определить без всяких спектральных анализов - с помощью VDI на приборе поиска. У нас аськи - у него 300я у меня 400я. Обычная желтая двушка 26года сигналит в пределах числа VDI 70-75. Та что медная, как мы надеемся - 85-90. На днях сниму видео сравнения и закину сюда и на другие форумы.
Кто физик-ядерщик здесь,пусть подскажет можно ли принцип работы металлодетектора обмануть поверхностной пленкой из меди?

вы уверены что VDI даёт 100% правильный результат :mrgreen:

ваша поверхностная плёнка из меди это скорее всего окислы :oops:

физика здесь не причём ,тут химия :mrgreen:

а именно процесс окисления металлов :oops:

Я предполагаю что все это может оказаться просто поверхностной пленкой из меди благодаря окислам. Но почему при найденом 10ке монет разных номиналов на площади 20 на 20м все были желтые с пятнами зеленки, а именно эта имеет четкий рельеф чеканки и равномерный красный цвет меди. Маленькую царапку по гурту делал - металл красный. Но без фото и видео вы все равно не поверите.

Насчет числа вди на приборе и то что оно может ошибаться - посоветуйте как покрыть медью обычную желтую двушку и посмотреть что выдаст прибор. Я предполагаю что число изменится на несколько единиц а не на больше чем десять, так как излучение с катушки просвечивает металл насквозь и несколько микрон меди по верху никакой погоды не сделают.

roman140975 · **Добавлено:** 12-08-2019 01:31:30

Kontrabasov писал(а):

MAXIMUS 56 писал(а):

Kontrabasov писал(а):

Добрый всем день. Давно эту тему не развивали и не обсуждали. Дело в том, что есть еще одна такая монета, нашли вместе с другом. Тоже сидим гадаем - а вдруг.
То что это медь видно и визуально и на царапке и самое главное как это можно определить без всяких спектральных анализов - с помощью VDI на приборе поиска. У нас аськи - у него 300я у меня 400я. Обычная желтая двушка 26года сигналит в пределах числа VDI 70-75. Та что медная, как мы надеемся - 85-90. На днях сниму видео сравнения и закину сюда и на другие форумы.
Кто физик-ядерщик здесь,пусть подскажет можно ли принцип работы металлодетектора обмануть поверхностной пленкой из меди?

вы уверены что VDI даёт 100% правильный результат :mrgreen:

ваша поверхностная плёнка из меди это скорее всего окислы :oops:

физика здесь не причём ,тут химия :mrgreen:

а именно процесс окисления металлов :oops:

Я предполагаю что все это может оказаться просто поверхностной пленкой из меди благодаря окислам. Но почему при найденом 10ке монет разных номиналов на площади 20 на 20м все были желтые с пятнами зеленки, а именно эта имеет четкий рельеф чеканки и равномерный красный цвет меди. Маленькую царапку по гурту делал - металл красный. Но без фото и видео вы все равно не поверите.

Насчет числа вди на приборе и то что оно может ошибаться - посоветуйте как покрыть медью обычную желтую двушку и посмотреть что выдаст прибор. Я предполагаю что число изменится на несколько единиц а не на больше чем десять, так как излучение с катушки просвечивает металл насквозь и несколько микрон меди по верху никакой погоды не сделают.

roman140975 · **Добавлено:** 12-08-2019 18:15:07

Привет ,друзья!!! Хочу сразу сказать,что монета,с которой началась тема у меня,мой друг начал эту тему,поскольку тогда,я ещё плохо представлял как проходит оценка и продажа монет,спасибо за помощь камрад:)!Сегодня для начала я проверил её по VDI прибора,сравнил с медной денежкой ,размер монет одинаковый, разница в значении VDI оказалась очень большая,если монета из меди звенела от 70,то 2 коп 1926 до 40.Короче взял я гравер и сточил край монеты,и что вы думаете?

,внутри алюминиевая бронза!!! Спектральный анализ показал только поверхность монеты! Наконец то мы докопались до истины!Жаль конечно....я думал срубил джек пот:). Я потом выложу видео на ЮТУБ,все манипуляции с монетой заснял на телефон, пока что нет возможности ролик скинуть,как только так сразу напишу здесь название ролика,кому интересно,посмотрите.Всем удачи!

inidax · **Добавлено:** 12-08-2019 18:59:13

"Внутри средневекового рыцаря- наши опилки"!

sergiy · **Добавлено:** 12-08-2019 19:45:10

inidax писал(а):

Если бы Вы внимательнее отнеслись к моей фразе :"Теоретически существование такой монеты вполне возможно",- Вам бы не нужно было искать того, чего я не утверждал.

а что ведь можно написать: "чисто теоретически, существование такой монеты из ЗОЛОТА возможно!" И попробуйте опровергнуть! "чисто теоретически" существование такой монеты из ТИТАНА возможно, из Бериллия. Два из чего угодно... "чисто теоретически" :lol:

Selectoid · **Добавлено:** 17-08-2019 00:29:56

Kontrabasov писал(а):

...Насчет числа вди на приборе и то что оно может ошибаться - посоветуйте как покрыть медью обычную желтую двушку и посмотреть что выдаст прибор. Я предполагаю что число изменится на несколько единиц а не на больше чем десять, так как излучение с катушки просвечивает металл насквозь и несколько микрон меди по верху никакой погоды не сделают.

Во-первых, излучение с катушки не просвечивает металл ни на сколько, потому как металлодетектор работает на принципе обнаружения изменения индуктивности, а линии магнитного поля замкнуты "на себя" и, соответственно, никуда не проникают.
Во-вторых, РФА, упоминаемый в теме, позволяет "смотреть" состав материала на глубину в зависимости от его плотности - для металлов это примерно всего от 30 до 80 микрон. Толщина же двухкопеечника по штату - 930±30 микрон, вот и прикиньте, какую часть от объёма можно "измерить" и можно ли на этом основании говорить о составе всей монеты....
В-третьих, опубликованное в начале темы заключение явно некорректно даже для состава поверхности, ибо там не наблюдается совершенно очевидного элемента - кислорода, который, безусловно и в большом количестве будет в составе патины любой копаной монеты.
В-четвёртых, никаких проб из меди в указанном году на ЛМД не изготавливалось, да и нужды в этом не было.

Обсуждаемая монета просто была подвергнута термобработке, при этом весь алюминий (а там его и так было всего около 5% изначально, а остальное - 95% это медь) с поверхности выгорел. Хлориды и сульфиды меди образуются на поверхности монеты при нахождении во влажном грунте, в который слабые растворы кислот попадают вместе с дождиком...

roman140975 писал(а):

Хочу сразу сказать,что монета,с которой началась тема у меня,мой друг начал эту тему,поскольку тогда,я ещё плохо представлял как проходит оценка и продажа монет,спасибо за помощь камрад:)!Сегодня для начала я проверил её по VDI прибора,сравнил с медной денежкой ,размер монет одинаковый, разница в значении VDI оказалась очень большая,если монета из меди звенела от 70,то 2 коп 1926 до 40.Короче взял я гравер и сточил край монеты,и что вы думаете?

,внутри алюминиевая бронза!!! Спектральный анализ показал только поверхность монеты! Наконец то мы докопались до истины!!

Кто бы сомневался...
В таких случаях ещё проще - надо померить плотность монеты: у меди и бронзы она заметно отличается.

az717 · **Добавлено:** 18-08-2019 14:48:01

sanxumuk писал(а):

Закончил аналитическую химию.. Для того что бы правильно сделать анализ сплава нужно брать пробу по всему сечению и лучше в нескольких местах, чтобы исключить погрешность. Рентгеноспектральный анализ - это анализ поверхностии и его результаты не отражают хим. состав всей монеты. Чтоб не мучать химиков, тут, как уже говорилось выше достаточно царапнуть на пике гурта или еще где..

точно так-я это понимаю даже без специального образования-ибо золото без клейм ещё в 90-е возил в цех-там плавили и раскатывали и определяли пробу-но вот пипл не догоняет даже такие элементарные вещи-главное ведь то что внутри-а не на поверхности

roman140975 · **Добавлено:** 22-09-2019 20:23:11

IMG 0279 ( https://www.youtube.com/results?search_query=IMG+0279) IMG 0280 ( https://www.youtube.com/results?search_query=IMG+0280)
это названия роликов на Ютубе ,заранее простите за качество, у меня тех проблемы(поменял место жительства,плохой инет,в качестве очень долго выкладывать),в целом кто в теме я думаю помёт...всем удачи!

строител · **Добавлено:** 06-10-2019 20:26:20

Алекс25 писал(а):

Не знаю, может я чего-то не знаю (во как "загнул"-то :lol:

), но у меня есть 2 копейки 1926 года из металла жёлтого цвета? :oops:

Анализ химикоспектральный, разумеется, не проводил. Если что, могу скинуть фото любому обратившемуся. Просто стало интересно.

Тема не моя, поэтому специально "погодовку" советскую не изучал, если что. И веса монеты не знаю.

Приветствую.
Вы, если нет возможности, на химию поверхности не обращайте внимания (медь из золота выделяется в первую очередь), а вот графика(скачек)... всегда скажет, что монета спарена(заклепками)

С Уважением Роман

Монеты России и СССР