Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
В сети
Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 17:57:28 

Зарегистрирован: 17-06-2010 16:28:07
Сообщения: 14445
Благодарил (а): 17,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (15 раз.)
Изделие "1 копейка 1965".
Вот такую вещицу хочу показать. Диаметр 13 мм, вес 0,6 г., металл, похоже, что и у оригинала. Гурт тоже скопирован.
Кто что знает?
Спасибо.


Вложения:
Изделие "1 копейка 1965" - 1 копейка 1965 номинал.JPG
Изделие "1 копейка 1965" - 1 копейка 1965 номинал.JPG [ 554.39 Кб | Просмотров: 1480 ]
Изделие "1 копейка 1965" - 1 копейка 1965 герб.JPG
Изделие "1 копейка 1965" - 1 копейка 1965 герб.JPG [ 630.38 Кб | Просмотров: 1480 ]

_________________
Outgoing mail only within Russia.
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
В сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 18:03:27 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42855
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Версий много, вот одна из версий

Облегченные монеты отечественной чеканки.
Неудавшаяся попытка уменьшения и без того небольших
по размерам мелких номиналов советских монет?

Среди пробных (или как еще их иногда называют, видимо, для принижения значимости – нестандартных) советских монет, есть экземпляры, объяснить происхождение которых на протяжении ряда десятилетий не могут даже многие специалисты. Это, естественно, порождает всякие небылицы на сей счет, вплоть до откровенного списывания этих монет в разряд «фуфелей». Причем без каких бы то ни было на то оснований, а просто по печально известному принципу «этого не может быть, потому, что не может быть никогда».
В частности, это в полной мере касается и серии монет 1961 года достоинством 1, 2 и 3 копейки уменьшенного размера, отчеканенных из медного сплава красного цвета (вероятно, один из сплавов, которые во многих процентных вариациях использовались при чеканке пробных монет 1956 года).
Впервые эти монеты мне показал московский нумизмат Д.И. Мошнягин в 1981-82 гг. Тогда все его попытки получить о них хоть какую-то информацию из союзных Минфина, Госбанка и Мондвора не привнесли никакой ясности в данную проблему. Помнится, не найдя официального или технологического объяснения появлению этих необычных монет, Давид Исаакович подошел к ней с другой стороны – обратился к физикам, химикам, механикам. В частности, его интересовал вопрос – можно ли «это» изготовить каким-то образом вне монетного двора. И, якобы, один из ответов оказался положительным. Кто-то из опрошенных сказал, что существует технология «выпаривания» сплавов при высоких температурах под вакуумным колпаком. При таком процессе более легкоплавкие компоненты сплава улетучиваются из него (температура, по словам этого специалиста, не должна достигать температуры плавления основного компонента сплава), после чего форма подвергаемого такому воздействию металла пропорционального уменьшается.
Однако на два вопроса Д.И. Мошнягина специалист так и не смог дать вразумительного ответа.
Первый – сохраняются ли в точности все элементы изображения на экспериментальном объекте при подобном вакуумном «выпаривании»? Прецедента не было, потому и вопрос остался без однозначного ответа.
Годом позже бакинский нумизмат И. Рзаев, кандидат химических наук, провел небольшой эксперимент – поместил 2-копеечную монету на год в сухой йод. Монета заметно уменьшилась в объеме с пропорциональным уменьшением всех элементов изображения, но и стык изображения с монетным полем утратил свою четкость, как и при воздействии любой активной среды. Он и высказал предположение, что при вышеназванном вакуумном «выпаривании», возможно, происходит то же самое.
Если это так, то мошнягинские 1, 2 и 3 копейки уменьшенного размера все-таки не частная работа, а продукция монетного двора.
И второй вопрос – доступны ли подобные высокие технологии фальсификаторам в обычных условиях? Как следовало из ответа специалиста – скорее всего, нет. Во всяком случае, по тем временам 25–30-летней давности.
Вторично уменьшенные 1, 2, 3 коп. 1961 г. видеть мне не доводилось.
Однако, в начале 1990-х у волгодонского нумизмата Г. Калмыкова появилась 3-копеечная монета в сплаве красноватого цвета размером чуть меньше обычного 15-копеечника. Она сильно напоминала тот, мошнягинский 3-копеечник 1961 года, но датирована 1986 годом (диаметр – 19,4 мм; для сравнения диаметр обычных 3 коп. – 22,1 мм; 15 коп. – 19,7 мм; 2 коп. – 18,1 мм; вес – 1,95 г; вариант штемпеля «с длинной осью из-под ленты» – п. 208, с. 232 каталога А. Федорина «Монеты Страны Советов», 2004 г.) Монета была найдена его знакомым в банковской скрутке 15-копеечных монет, которые ему выдали во второй половине 1980-х в день зарплаты.
В 1991-м году у московского нумизмата И. Рылова был пятикопеечник 1972 г. уменьшенного размера (из-за сильной коррозии и следов активной среды металл визуально определить однозначно не представлялось возможным). Сам владелец не был уверен в подлинности экземпляра, но и о способе изготовления этого пятака тогда тоже ничего определенного сказать не мог. Говорить о качестве стыка изображения с монетным полем за несколько секунд его разглядывания невооруженным глазом, тем более сейчас – полтора десятка лет спустя, очень сложно.
Что же касается мошнягинских 1, 2, 3 коп. 1961 г. и калмыковского 3-копеечника 1986 г. уменьшенного размера, то к ним претензий в плане вышеназванного параметра нет.
В принципе, появление монет уменьшенного размера и веса при сохранении их номинала – явление в нумизматике не новое. В том числе и в отечественном монетном производстве. Это имело место и в XVIII, и в XIX веках, и даже в предпоследний год существования Империи, когда в 1916 г. была попытка перейти на медные монеты меньшего веса и диаметра. Тогда были отчеканены пробные монеты 1, 2, 3 и 5 копеек четырех вариантов (2 типа лицевой стороны и 2 типа – оборотной).
В советское время, в 1926 г., был практически осуществлен переход с тяжелых медных 1, 2, 3 и 5 копеек на облегченные бронзовые такого же достоинства с уменьшенными весом, диаметром и толщиной. Кстати, при сохранении дизайна монет (полная аналогия с появлением уменьшенных монет 1, 2, 3 и 5 копеек в 1960–80-х гг.).
Были попытки чеканки пробных монет уменьшенных веса и диаметра и в другие годы (к примеру, 5 коп. 1937 г. диаметром 1 коп. 1937 г. и весом 0,45 г).
Так почему же нельзя допустить очередные попытки такой «экономии» металла на мондворе в 1961 и последующих годах?
Вопрос в другом – несколько удобна была бы такая уменьшенная мелочь для населения. Ведь если пятак размером с 3-копеечник, «трояк» с диаметром 2-копеечной монеты и «двушку» размером с копейку еще как-то можно себе представить, то и без того маленькая «копеюшка» с параметрами в два раза меньше стандартных создала бы массу проблем как для потребителя-покупателя, так и для государства в целом. Взять даже прозаическую утерю столь мелкой монеты, которая бы имела место, что называется, на каждом шагу. Плюс желание поднять оброненную копеечку, которого, как правило, не бывает. Вот и получится, что ежегодно из обращения будет выпадать огромное количество монет данного номинала. Во всяком случае, не десятки и даже не сотни тысяч штук, а скорее всего, счет шел бы на миллионы. Иными словами, вопрос мог стать и вовсе о целесообразности чеканки монет копеечного номинала.
А исчезновение из обращения самых мелких номиналов, как правило, показатель инфляционных процессов. И допустить даже мысли об этом тогда не могло ни правительство, ни, тем более, беззаветно верившие в светлое будущее граждане.
Может быть это и была одна из причин, остановивших процесс дальнейшего «облегчения» советских разменных монет мелких номиналов. А пробные монеты, редкие свидетели той попытки, остались.

В. Назаров, А. Чеботарев
г. Ростов-ПАПА

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 18:18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да боянчег это-мусолилось неоднократно-находил я и больше и меньше-и легче. :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 18:21:01 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 30562
Пол: Мужской
Благодарил (а): 323,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
В одном из номеров ПК была статья по поводу "уменьшенных" монет...

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 18:26:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
физика и химия -рулят. :D нафиг читать жёлтую прессу типа пк тому кто в школе оба предмета прогулял не полностью :x недавно например подарил 1к85 диаметром с 2к но вес 1 гр и толщина 1к-а увеличить таки сложнее чем уменьшить и облегчить медно-цинк. :wink:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 12-10-2013 19:00:55 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 23327
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 266,00 Lv (33 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Есть у меня полтос 1961, большой, не плющеный.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 08:38:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7167
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
bsn писал(а):
Кто что знает?


воздействие агресивной среды. той же кислоты...

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 08:58:29 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
Ну,что касается кислоты,то тут знак вопроса.Когда-то,ныне покойный Ким,предложил мне к рассмотрению 3коп кружок очень тонкий и со слабым изображением аверса и реверса.Я сразу определил эту монету,как сильно протравленную в какой-то кислоте.Этот кружок у меня где-то сохранился.Однако на представленной монете следов травления нет,т.к. они сразу бросаются в глаза(изображение выглядит размытым,нечётким,словно замыленное).Эксперимент по травлению может провести каждый желающий установить истину.Всё -таки,если при травлении этой монеты её диаметр уменьшился на 2мм,то почему толщина почти не изменилась?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 09:10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7167
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
а кто сказал, что толщина почти не изменилась?

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 09:32:41 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
Да тут,пожалуй,и говорить не надо.Если толщина и изменилась,то не в такой пропорции,как диаметр,да и по изображению аверса и реверса видно.Цифры даты, буквы очень резкие,четкие ,так что возникают большие сомнения в том,что монета подвергалась травлению.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 10:04:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да ну-по характеру поля она вопит о своём пребывании в агрессивной среде.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 10:06:16 

Зарегистрирован: 17-06-2010 16:28:07
Сообщения: 14445
Благодарил (а): 17,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (15 раз.)
Скифар Копеечка полностью смасштабирована по всем направлениям.

_________________
Outgoing mail only within Russia.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 11:16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7167
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
О том и речь - не надо искать альмазы в ... чудес не бывает

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Изделие "1 копейка 1965" Сообщение Добавлено: 14-10-2013 12:54:19 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
А вот что касается чудес,есть что вспомнить за почти 40лет поиска как монетного материала,так и в других делах.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: