Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев"..... Вопрос о продаже?

AlexZAP · **Добавлено:** 20-12-2021 22:35:16

Если внимательно посмотреть - то на фото после чистки это та же монета, вот только сам факт чистки порошком - жесть...

А по подлинности - здесь опять будет несколько десятков страниц и ни к чему конкретному это не приведет.
Документально подтвердить/опровергнуть подлинность на данный момент, никто не может/не хочет. А почему???
Нет квалифицированных спецов, которые готовы взять ответственность? Вроде есть. Не с чем сравнивать? Тоже имеется. Или есть неуверенность в подлинности экземпляров с которыми можно сравнить? Нежелание добавить лишний кружок к числу подлинных, тем самым понизив их редкость и стоимость? Тут много вопросов и мало ответов....

korban22 · **Добавлено:** 20-12-2021 22:41:15

Cherep035 писал(а):

orion98 писал(а):

С интересом прочитал тему, но по высказываниям разных форумчан так и не понял, представленная в теме монета настоящая или нет) ...

Почитайте ещё у соседей 49 страниц , может станет понятнее

Хватит и последних пяти страниц.

Прапор · **Добавлено:** 20-12-2021 23:41:04

fartti писал(а):

Вот,что получилось...

Спасибо за фото! Вам осталось создать еще одно сообщение, и можете ставить на аук. Ставьте дней на 5-6, до НГ всяко закончится.

Tatmag24 · **Добавлено:** 21-12-2021 06:58:42

А куда делись риски у глаз и губ ?

Сергей1 · **Добавлено:** 21-12-2021 09:52:31

Прапор писал(а):

fartti писал(а):

Вот,что получилось...

Спасибо за фото! Вам осталось создать еще одно сообщение, и можете ставить на аук. Ставьте дней на 5-6, до НГ всяко закончится.

Не смотря на то, что многие монету "хают", если будет аук с пост оплатой, намечается хорошая битва за сей "рарик"

Cherep035 · **Добавлено:** 21-12-2021 10:11:41

Сергей1 писал(а):

..Не смотря на то, что многие монету "хают", если будет аук с пост оплатой, намечается хорошая битва за сей "рарик"

Ну если постоплатой , да если парой выставит , да в Новогоднюю Ночь - битва будет :-P

А то , что их минимум два , однозначно это .

fartti · **Добавлено:** 21-12-2021 11:50:10

Прапор писал(а):

fartti писал(а):

Вот,что получилось...

Спасибо за фото! Вам осталось создать еще одно сообщение, и можете ставить на аук. Ставьте дней на 5-6, до НГ всяко закончится.

Огромное спасибо,за добрый совет. Вы подсказали самый оптимальный вариант. Сегодня выставлю монету на Аукцион. Надеюсь,что я не нарушил правил форума и администрация позволит продажу.

fartti · **Добавлено:** 21-12-2021 11:54:49

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

fartti писал(а):

Вот,что получилось...

спасибо за доп. фото.

Уважаемый,Алексей. Могу ли я,с Вашего позволения,на аукционе в описание монеты воспользоваться Вашей цитатой?

Cherep035 · **Добавлено:** 21-12-2021 12:09:20

fartti писал(а):

... Сегодня выставлю монету на Аукцион.

Коли не шутите , так вариант с постоплатой рассмотрите , это сильно увеличит привлекательность к предмету

fartti · **Добавлено:** 21-12-2021 12:12:07

Cherep035 писал(а):

fartti писал(а):

... Сегодня выставлю монету на Аукцион.

Коли не шутите , так вариант с постоплатой рассмотрите , это сильно увеличит привлекательность к предмету

Хорошо.

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 21-12-2021 12:26:10

fartti писал(а):

Вашего позволения,на аукционе в описание монеты воспользоваться Вашей цитатой?

Не понял, какой цитатой?

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 21-12-2021 12:28:58

Cherep035 писал(а):

Коли не шутите , так вариант с постоплатой рассмотрите , это сильно увеличит привлекательность к предмету

Вроде автор темы не против.
Re: Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев"..... Вопрос о продаже?

fartti писал(а):

Тот,кто выиграет аукцион,получит монету постоплатой - обязуясь оплатить покупку в течении 3 дней после получения монеты.По моему
- всё честно.Стоимость монеты определит аукцион.

foma81 · **Добавлено:** 21-12-2021 12:35:36

fartti писал(а):

Cherep035 писал(а):

fartti писал(а):

... Сегодня выставлю монету на Аукцион.

Коли не шутите , так вариант с постоплатой рассмотрите , это сильно увеличит привлекательность к предмету

Хорошо.

В моем понимании администрация снесет этот аукцион и будет права, так как оснований считать монету подлинной нет, а продажа копий на этом форуме запрещена

fartti · **Добавлено:** 21-12-2021 12:48:27

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

Монету, показанную в теме, нужно сертифицировать. Но нужно сертифицировать именно во Флориде, отправлять монету частным образом, и с почтового американского адреса. И тогда шансы успешной сертификации очень высоки. Объясню почему.
Сейчас в отделе сертификации иностранных монеты во Флориде, работает 2 человека, в день они сертифицируют около 1000 монет, нагрузка просто колоссальная.
Но теперь вернемся к апрельскому обсуждению.
Как утверждали эксперты из Москвы монета изготовлена [b]на оригинальной ленинградской заготовке, и заготовка прошла гурчение на монетном дворе, т.е. гурт подлинный. Но вопросы возникли по реверсу анализируемой монеты, при детальном сравнении с двумя оригинальными монетами. Причем говорилось о маркерах (отличиях), которые смогли определить, только при детальном изучении с двумя оригинальными монетами. Причем обсуждение было коллегиальное, монету смотрели 4 человека. Монету смотрели без ограничений по времени, измеряли, взвешивали, анализировали, скорее всего делали спектральный анализ металла монеты, а также делали спектральный анализ обычной монеты и в результате этого, пришли к выводу, что заготовка оригинальная. [/b]
У эксперта из NGC, не будет такой профессиональной коллегиальной поддержки, также не будет под рукой оригинальной монеты для сравнительного анализа и есть временные нормативы выполнения работы и огромное количество других нюансов и факторов.
Сопоставляя выше сказанное у монеты очень высокие шансы пройти сертификацию. Тем более, как было сказано в апрельском обсуждении, монета (подделка) высочайшего качества, но к сожалению официального заключения никто не дал. На монеты такого уровня, нужно только официальное заключение, чтобы не было двояких домыслов и толкований.
Но и нельзя исключат, что монету просто отдадут обратно без сертификации.
Но ради интереса, я бы попробовал монету сертифицировать, но учитывая рекомендации по сертификации в начале моего сообщения.
Что касается российского законодательства, то у владельца монеты проблем с вывозом и ввозом не должно быть, так как номинально монете не более 30 лет.

Вот этой,что выделена.

Вот: Как утверждали эксперты из Москвы монета изготовлена на оригинальной ленинградской заготовке, и заготовка прошла гурчение на монетном дворе, т.е. гурт подлинный. Но вопросы возникли по реверсу анализируемой монеты, при детальном сравнении с двумя оригинальными монетами. Причем говорилось о маркерах (отличиях), которые смогли определить, только при детальном изучении с двумя оригинальными монетами. Причем обсуждение было коллегиальное, монету смотрели 4 человека. Монету смотрели без ограничений по времени, измеряли, взвешивали, анализировали, скорее всего делали спектральный анализ металла монеты, а также делали спектральный анализ обычной монеты и в результате этого, пришли к выводу, что заготовка оригинальная.

Cherep035 · **Добавлено:** 21-12-2021 12:49:20

foma81 писал(а):

В моем понимании администрация снесет этот аукцион и будет права, так как оснований считать монету подлинной нет, а продажа копий на этом форуме запрещена

В правилах бывают исключения и данный предмет вполне имеет быть таковым , по нему не всё однозначно , хоть и признан не подлинным и я с этим согласен , но вопросы остались , что это и откуда это . Так что посмотреть на него вживую очень даже интересно .

foma81 · **Добавлено:** 21-12-2021 13:00:59

Cherep035 писал(а):

foma81 писал(а):

В моем понимании администрация снесет этот аукцион и будет права, так как оснований считать монету подлинной нет, а продажа копий на этом форуме запрещена

В правилах бывают исключения и данный предмет вполне имеет быть таковым , по нему не всё однозначно , хоть и признан не подлинным и я с этим согласен , но вопросы остались , что это и откуда это . Так что посмотреть на него вживую очень даже интересно .

во первых он не признан никем неподлинным так как экспертизу не проходил и каких-то конкретных оснований считать монету подделкой нет, во вторых вы понимаете какой масштаб ставок сейчас может быть на сотни тысяч рублей и потом этот проход (прогон) будет преподноситься как реальный проход доказывающий подлинность монеты, потенциальному покупателю будет даваться ссылка на этот аукцион в качестве подтвержения подлинности монеты, ну типа люди же понимают за что они деньги платят

Cherep035 · **Добавлено:** 21-12-2021 13:28:41

foma81 писал(а):

во первых он не признан никем неподлинным так как экспертизу не проходил и каких-то конкретных оснований считать монету подделкой нет, во вторых вы понимаете какой масштаб ставок сейчас может быть на сотни тысяч рублей ...

У соседей была сделка по этой теме с предварительным осмотром , я приговору склонен верить , других мнений по предмету пока нет . А вы верите в ставки в сотни тысяч ? Я лично не верю . Время покажет , появится тема продажи и всё увидим

fartti · **Добавлено:** 21-12-2021 13:34:52

Монета в продаже на аукционе. Возможно я чего-то не допонимаю в монетах и не знаю цену и ценность этой монеты,но,тем не менее она выставлена.....
Ссылка на аукцион Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой.

foma81 · **Добавлено:** 21-12-2021 13:40:25

Cherep035 писал(а):

foma81 писал(а):

во первых он не признан никем неподлинным так как экспертизу не проходил и каких-то конкретных оснований считать монету подделкой нет, во вторых вы понимаете какой масштаб ставок сейчас может быть на сотни тысяч рублей ...

У соседей была сделка по этой теме с предварительным осмотром , я приговору склонен верить , других мнений по предмету пока нет . А вы верите в ставки в сотни тысяч ? Я лично не верю . Время покажет , появится тема продажи и всё увидим

Я не знаю подлинная монета или нет, но если это качественно сделанное фуфло я не думаю что его сделали что бы Вам за копейки здесь отдать, было бы разумно разогнать лот на одной из популярных площадок, Самара очень подходит для этого, а потом уже искать человека не очень в теме, но с деньгами показывая на этот якобы проход (в несколько сотен тысяч рублей), а по факту прогон, как подтверждение подлинности монеты и её большой цены

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 21-12-2021 13:52:37

fartti писал(а):

Вот этой,что выделена.

Описание берите без проблем, но без ссылки на меня. Поймите правильно.
Одно дело, когда обсуждение и каждый высказывает свои мнение, и совсем другое дело, когда это мнение используется в качестве аргумента или косвенного побудительного мотива для возникновения гражданско-правовых взаимоотношений (купля-продажа, обмен, залог и прочее), ссылкой на конкретного человека.
Последствия могут быть разные, и я не хочу оказаться в арбитражном суде, даже в качества свидетеля, дающего какие-то пояснения суду. Российское законодательно в некоторых моментах очень щепетильное.
И насчет спектрального анализа, это всего лишь предположение, а не утверждение. Так как в моем понимании, это одна из необходимых процедур определения подлинности в конкретном случаи.
А лучше просто дать ссылку на обсуждение, если конечно продажа состоится.

МОНЕТКА-ТУТ · **Добавлено:** 21-12-2021 13:54:55

fartti писал(а):

Монета в продаже на аукционе. Возможно я чего-то не допонимаю в монетах и не знаю цену и ценность этой монеты,но,тем не менее она выставлена.....
Ссылка на аукцион Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой.

Вы не дождались моего ответа, а выставили монету ссылкой на меня. Так не делается, а почему я пояснил выше :roll:

А то у людей может сложиться впечатление, что я являюсь скрытым бенефициаром данной сделки.

юрьев · **Добавлено:** 21-12-2021 13:59:45

fartti писал(а):

Возможно я чего-то не допонимаю в монетах и не знаю цену и ценность этой монеты,но,тем не менее она выставлена.....
Ссылка на аукцион Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой.

Не надо никому пудрить мозги..........Все вы прекрасно знаете.
И ценность и все остальное.
Просто вам деваться не куда, признанные эксперты признали ее фуфлом поэтому вы и решили с 200 выставить.......... :wink:

юрьев · **Добавлено:** 21-12-2021 14:01:17

МОНЕТКА-ТУТ писал(а):

fartti писал(а):

Монета в продаже на аукционе. Возможно я чего-то не допонимаю в монетах и не знаю цену и ценность этой монеты,но,тем не менее она выставлена.....
Ссылка на аукцион Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой.

Вы не дождались моего ответа, а выставили монету ссылкой на меня. Так не делается, а почему я пояснил выше :roll:

А то у людей может сложиться впечатление, что я являюсь скрытым бенефициаром данной сделки.

А тс пофиг.......сейчас ему надо поскорей продать, и как можно выгоднее для своей монеты...........

ЛисБ · **Добавлено:** 21-12-2021 14:02:45

Можно скажу свои мысли о продаже здесь?

Полагаю аук только возможен с официального разрешения администрации! Т е ТС должен обратится к ним и получить одобрение.
Вторй момент - только с пометкой оригинальность не подтверждена.
Читал двое суток тему у соседей. То что заготовка и гурчение из стен МД не делает эту монету оригинальной - это почти как мы покупаем или находим заготовки в мешках ? Или типа купить " перерезку" - основа то родная - мондвора- но рукоблуд?
А все спецы которые её видели, держали и обсуждали - пришли к единому мнению что отчеканена НОВОДЕНЬНЫМИ ( хоть и качественными) штемпелями! А полагаю даже не её- ведь и там и здесь показаны фото с разной ориентацией и расположением гуртовой надписи?! И это доказали коллеги - что там в ауке была одна монета - а на исследование прислали другую монету - хотя у обоих были похожие признаки и отметки ( облой и забоинки)- значит монет как минимум 2- но думаю больше. И все они вышли из одного места. А показанные здесь - и якобы почищенные порошком - может специально это сделано - чтоб скрыть оставшиеся различия ( маркёры) с оригинальными экземплярами?

И на каверзные вопросы - почему показывает разные монеты и сколько их всего - ТС ни там ни здесь не отвечает.

А по сему - для продажи вижу два условия - разрешение и пометка скорее копия?

Хотя не скрою такую копию сам бы хотел заиметь! Но не по цене " колеса от Бентли ".

Извините может коряво чего написал - но мыслю примерно так .

гриф · **Добавлено:** 21-12-2021 14:10:42

Штемпель PROOF заметно отличается от простого не степенью изготовления, а параметрами .Так вот нам здесь представили штемпель PROOF замыленный и затёртый .Зачем ? Чтобы скрыть манипуляции с цифрой два .

Монеты России и СССР