Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 18-08-2021 12:24:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 6527
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Normandec писал(а):
"Историк и настоящий нумизмат" еще и истории собственного города не знает.
То, что район практически в центре Заречной части города не означает, что он всегда входил в его состав. Канавино, или если быть точным Кунавино до 1928 был самостоятельной административной единицей, в т.ч. с 1919 городом. И лишь с 1928 стал районом Нижнего ...
Да ушшш ... нет слов :shock: Непрошибаемость просто зашкаливает ... "Пилите, Шура, пилите. Они золотые" :lol:


очередной пример "чукча читателя" открыл Википедию прочитал что до 1928 года Канавино было самостоятельной административной единицей, а с 1928 года как район вошло в состав Нижнего Новгорода не разобрался в вопросе пошел доказывать что оборудование хранилось в г. Канавино, а то что это старейший центральный район Нижнего Новгорода расположенный на слиянии Оки и Волги где с 1817 года располагалась Нижегородская ярмарка знать не обязательно такой формальный подход к административному делению террриторий лишь вводит людей в заблуждение, для понимания сути вопроса возмите карту того времени и посмотрите где находится это самое Канавино и что там располагалось и что останется от Нижнего Новгорода если это самое Канавино исключить из состава Нижнего Новгорода, не говоря уже о том что оборудование хранилось как минимум еще в двух местах Нижнего Новгорода не имеюших никакого отнощения к Канавинскому району

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 18-08-2021 12:49:16 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 37204
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (40 раз.)
Имя: sergiy
foma81 писал(а):

Любые изыскания по нумизматике должны проходить проверку на элементарную логику, когде же выводы делаются вопреки здравому смыслу


Какая логика?! есть же "интернет" и "маститые мастера" :roll: :lol:
Немного пофлужу...

Кроме нумизматики мне интересна история кулинарии. Так вот всеь интернет забит историей про возникновения нашего очень изветсного салата. "Селёдка под шубой"

Некий трактирщик - Анастас Богомолов в 1918 году задумался о состоянии своих заведений в Москве и Тверской области. Многие посетители, после знатной порции выпивки, начинали драться и дебоширить на политической почве. Трактиры посещали люди разных сословных групп, а спиртное развязывало им языки. Начинались жаркие споры.
Хозяин дал задание повару Аристарху Прокопцеву придумать такой салат, который был бы сытным, питательным и калорийным, чтобы люди меньше напивались и дрались в трактирах. Ведь после драк трактир терпит сильные убытки, остаются разбитыми мебель и посуда, а также окна. Не говоря уже о том ,что некоторые люди просто бояться приходить в такие места. Аристарх Прокопцев подошел к заданию творчески и состав выбранных ингредиентов расшифровал определенным образом:
селедка - символ пролетариата, ее часто любили есть рабочие;
свекла - символ революции и красного знамени;
другие овощи (лук, морковь и картофель) - символ земли и крестьянства;
майонез - французский соус, дань уважения французским революционерам.
Также можно встретить высказывания, что слово "шуба", не просто обозначает слои в салате, а также расшифровывается определенным образом:
ш - шовинизм;
у - упадок;
б - бойкот;
а - анафема.
Вместе смысл этих букв получается такой: "шовинизму и упадку - бойкот и анафема".

А то что этот салат описан в кулинарных книгах за 200 лет до упомянутых событий, никого не интересует! Легенда то красивая! :lol: :lol: :lol:

Так и здесь, Некто ЧТО-ТО в стать написал НОВОЕ. Ну и давай пересказывать. А логика?! А зачем?!!!

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 18-08-2021 12:56:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 4380
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 344,00 Lv (38 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана периода правления Николая II
Уж коли мое имя затронуто г-ом «Фомой» …
1. Я не боюсь менять своё мнение, если оно изначально очевидно было не верным. Мои ранние знания также базировались на высказываниях Федорина, Рылова, Смирнова, Глейзера, несомненно являющихся сильнейшими специалистами в нумизматике … И я не отрицаю, что лет 5 назад действительно писал о «золотой блокаде», как причине чеканки золотой монеты царского варианта в 1923-1926 гг. Однако, в дальнейшем изучил мнения специалистов историков, той же Сапоговской, которая для вас не авторитет, несмотря на то, что это высочайший профессионал - историк. Поработал в архивах, нашёл и опубликовал документы, доказывающие в комплексе, что это мнение - ошибка. Для меня и большинства это очевидный факт, для вас – нет. Более того, это не в первый раз, когда мне приходится на основе очевидных фактов признавать свою неправоту и менять мнение. Мне не зазорно это признавать, потому как не признавать очевидное и доказанное – быть глупцом. Впрочем, это ваше право. Вон чуть выше местный клоун с хайповой аватаркой живет спокойно с этим. Человек с интеллектом барыги и полный ноль в материале, считает себя гением, несёт всякую чушь, наслаждается процессом и плевать ему на всех. Молодец, могу только позавидовать :) Потому и вас разубеждать не собираюсь.
2. Не нужно извращать факты и переворачивать все с ног на голову. То, что вы упрямились и в ходе нашей переписки, как впрочем и сегодняшняя ваша позиция, лишь в очередной раз убедило меня в одном – диспут с упрямцем бесполезная трата времени. Питерский архив мон.двора, документы относящиеся к вопросу возврата эвакуированного инструмента, содержат массу отсылок к Канавино, как самостоятельной админ. единице. Например эти, на фото. Впрочем, понимаю, что конкретно вас это не убедит. За сим откланиваюсь, потому как не вижу смысла тратить на вас своё время, живите и дальше в невежестве.

PS
foma81 писал(а):
излогает
убеждать вас, что нет такого слова в русском языке – тоже ведь нет смысла :)


Вложения:
Сеятель 1923 года. Новый взляд. - F7ADA5AC-A398-4880-B548-516D43E4046E
Сеятель 1923 года. Новый взляд. - F7ADA5AC-A398-4880-B548-516D43E4046E [ 293.22 Кб | Просмотров: 170 ]
Сеятель 1923 года. Новый взляд. - F5D48DD4-3D55-4D69-ADD1-3D2A789AF618
Сеятель 1923 года. Новый взляд. - F5D48DD4-3D55-4D69-ADD1-3D2A789AF618 [ 288.1 Кб | Просмотров: 170 ]

_________________
С уважением, Виталий!
Каталог-справочник Золотые монеты периода правления Николая II от автора. В Москве - без пересылки! Оптом от 10 шт. по 550 руб.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 18-08-2021 13:53:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 6527
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Труд ученого нумизмата заключается не в бездумном поиске в архивах и последующем цитировании исторических документов, этим занимаются архивариюсы и прочие заинтересованные люди, труд нумизмата это в первую очередь критическое осмысление имеющихся исторических источников и их максимально точная адаптация к имеющемуся сейчас историческому моменту, Вы в очередной раз приводите исторический источник как будто кто-то сомневается что этот термин Канавино Вы взяли не из архивного документа, но ведь этого мало просто взять и переписать, вот Вы пишите: ".. Возвращенный в 1923 году из г. Канавино инструмент." - вообщем-то довольно интересный исторический факт возникает вопрос а что это за город Канавино и где он есть да у 90 процентов читателей вообще не возникнет никаких ассоциаций с фактическим месторасположением и для чего это все писать, ведь если озвучить чуть по другому например: "ныне Канавинский район г. Нижнего Новгорода, на территории Нижегородской ярмарки" - смысловая нагрузка ведь совсем другая, но это не главное по крайней мере это не фактическая ошибка, а вот то что касается причины чеканки царских червонцев в советское время это принципиальный вопрос и ответ на него что это делалось для поддержания покупательской способности бумажного червонца образца 22 года не выдерживает никакой критики, так как для этой цели как раз и был создан золотой аналог бумажного червонца, однако как я уже говорил правительство предпочитало чеканить именно царские червонцы, во всех ваших рассуждениях и доводах не хватает главного почему именно царская монета а не советский червонец, при этом вариант для внешне-торговых операций всё это логично объясняет. Да и откровенно говоря несколько коробит манера вашего обращения с постоянным переходом на личности все мы люди каждый занимается в своей сфере здесь форум место свободное для общения и каждый в праве высказать свое мнение по тому или иному вопросу

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 21-08-2021 18:54:45 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17048
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Джентльмены! Спокойнее, пожалуйста.
Ведь разбирается чертовски интересный вопрос...
Споры из-за того, что дело не в том, что изготовили большой объём монет, а зачем? И хотелось бы, чтобы ответ на этот вопрос был однозначным и устроил всех. Авторы статьи сделали смелое (на данный момент) предположение, идущее вразрез с общепринятыми (опять же, на данный момент, подчеркну это) представлениями о назначении золотой продукции МД 20-х годов прошлого века. Но "недожали". Увязать всё в стройную систему не получилось. Среди документов, показанных в статье есть просто "кричащие" о направлении, где кроются те самые ответы, на них обратили внимание, но более глубокого анализа не провели. Полагаю, просто нет такой возможности. В силу утраты или секретности документов. Или ещё "руки не дошли".
Для понимания в полной мере того, что часть золота в виде имперских монет легко могла уйти на внутренний рынок, надо изучить историю денежного обращения тех времён более досконально...
Предположение, что именно монетами имперского типа поддерживался золотой курс червонцев, многое объясняет.
Это очень похоже на правду. Как и то, что сеятелей всего 100 тысяч штук.
А внешнеторговые операции - да что ж на них так зациклились? Проводились они, факт. И расчёт шёл тем, что брали, какие существовали договорённости от сделке к сделке. Это непринципиально, в каком виде было золото - монеты ли царской чеканки, советские "новоделы", сеятели или слитки...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 21-08-2021 19:05:26 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17048
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Ах да, вот ещё...
У Ильфа и Петрова в "12 стульях" есть момент расчёта золотыми монетами:
— А это ничего, что я золотыми десятками? — заторопился отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
— По курсу приму. По девять с полтиной. Сегодняшний курс.

Я всю жизнь считал, что священника хотят надуть на пять процентов при пересчёте золота на бумажные деньги, а тут выдвигается такой вариант, что это могут быть червонцы царской чеканки и котируются они против червонцев чеканки советского времени.
Это, мне кажется, уже перебор... :)

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сеятель 1980 ЛМД Сообщение Добавлено: 21-08-2021 21:51:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 6527
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Gofman писал(а):
Ах да, вот ещё...
У Ильфа и Петрова в "12 стульях" есть момент расчёта золотыми монетами:
— А это ничего, что я золотыми десятками? — заторопился отец Федор, разрывая подкладку пиджака.
— По курсу приму. По девять с полтиной. Сегодняшний курс.

Я всю жизнь считал, что священника хотят надуть на пять процентов при пересчёте золота на бумажные деньги, а тут выдвигается такой вариант, что это могут быть червонцы царской чеканки и котируются они против червонцев чеканки советского времени.
Это, мне кажется, уже перебор... :)


там скорее всего речь про курс обмена не между золотыми червонцами царским и советским, а про курс обмена между банковскими билетами государственного банка - бумажного червонца его содержание было выражено в стоимости 1 зол. 78.24 дол. чистого золота и государственными денежными знаками последние ничем не обеспечивались и их курс относительно червонца постоянно падал вследствии этого одна эмиссия сменяла другую но повсеместно до 24 года входу были две денежные единицы рубль и золотой червонец и курс обмена одного относительно другова постоянно менялся, что-то вроде рубля и доллара сейчас, но в отличии от доллара бумажный червонец обеспечивался золотом, что касается царского и советского золотых червонцев в моем понимании учитывая что их вес и проба были идентичными говорить про курс обмена было бы странно на эти грабли мы уже наступали при Петре, называлось это эксплуатацией царской регалии и привело это к огромному количеству подделок крестовых пятаков

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru