Монеты России и СССР

Я как-то спрашивал о статистике и региональности монет. Информации почти нет. Видать мало кто этим интересуется. Думаю коллекционеры с большим стажем наверняка могут сказать, каких монет у них в регионе много, а каких мало.

что-то интернет тормозит. Одно и тоже несколько раз пишет.

Я присоединюсь к foma81 и тоже попрошу Вас назвать эти "дутые редкости", хотя бы среди монет периода 1961-1991 гг. Ну, например, среди "пятаков", по которым Вы даже опрос устроили.
А статистика на приведенном Вами сайте существенно ограничена учетом проходов, в основном, по двум аукционам: «ВОЛМАР» (в основном) и «НАВЕ» (редко). Но есть еще «КОРНОС» (намеренно искажено, иначе не пропускает цензор), «ВОСТОК», «МОЛОТОК», «ВЕНЗЕЛЬ», «ТАЛЕР», «НУМИЗМА», «ЕФИМОК», «MONETSHOP.RU», «UCOINS.RU», «СМОЛЕНСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ», «АУКЦИОНЪ.СПБ», продажи на форумах и др., проходы по которым не учтены.

опять повторяюсь, разговор беспредметный назовите хоть одну "перегретую" монету из прайса "Самары" и ту монету относительно которой она перегрета что бы вести конкретный разговор, Вы заблуждаетесь в том что прайсы формируют рынок, а не рынок влияет на содержание тех или иных прайсов, если прайс не адекватный это становится ясно и довольно быстро как пример: Таганка для меня совершенно ясно что ценник завышен я им в принципе никогда не пользовался, понимая что ценник исключительно для москвичей и их внутреннего так сказать пользования или другой пример за рекламу коммерческих сайтов предупреждение! я его открывал один раз в 2009 году после того как я увидел цену 3000 р за 15 коп 70 мне с ним все стало ясно.

да пжалста-ПЕРЕГРЕТЫЕ

20к91бб

15к70

ВСЕ ельцинские перепутки 92/93... МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ?

про 20к91бб и перепутки - просто ценники обычно в сторону уменьшения никто не правит, а монет находят все больше и больше. Вот ты купил 93лмд и радовался, а их с каждым годом все больше и больше. а 5 лет назад и 100-120тр платили за них.

если ты про ТУ 10р-что взял я ТАМ за 20-когда ЗДЕСЬ за такую же заплатили 45-так она продана была зело нескромно...под заказ... даже дороже чем 45:x -но дешевле 90-как ЧУТЬ РАНЬШЕ ушла на миме-а сейчас 10р за 10 и 20р за 30-предложений хватает.

п.с. один колдырь недавно у нас поймал в куче 20р93л-вот это было

про 15-70 в настоящем XF она не сильно дешевле стоит если вообще дешевле, я к вопросу здесь свою за 7800 брал, у нас на заказ возят, спрашивают 15т, но я откровенно говоря не знаю ни одного кто бы по такой цене взял.

И это правильно. На том сайте, на который сослался ДВ, средняя цена на "пятнашки 1970" в XF по 26 лотам составляет 7708 рублей. Правда, я сильно сомневаюсь в том, что по всем лотам была правильно определена сохранность монет. Во-всяком случае, размещенный там пример совсем в этом не убеждает (см. тут http://arhivmonet.ru/cennik/1970/sssr2- ... -Ni-XF.htm ).

Даже после 61-го года неточностей в ценнике предостаточно.
Возьмем хотя бы 50 копеек.

1. 50 коп 74 - это второй по встречаемости полтинник после 64-го, а стоит почему-то в 3 раза дороже, чем 50 коп 79-88. (возможно, причиной тому удачное расположение между нечастым 73-м и редким 75-м. Кстати, то же самое касается и 5 коп 74.

2. 50 коп 1966 попадаются заметно чаще, чем 68-69. В ценнике наоборот.

3. 50 коп 1976 не настолько редки, чтобы стоить 350 руб (а кое-где и 600 пишут).

4. 50 коп 1989 и 1990 оценены почти одинаково, в тот время как первый из них реже, и более того, практически сравним по встречаемости с 76-м (см. пункт 3).

5. 50 коп 1975 стоит в 1,5 раза дороже, чем 15 и 20 коп этого же года. Больших различий здесь быть не может, все должно стоить одинаково, как в годах с 65-го по 69-й (разве что 5 копеек с 65 по 69 я бы оценил на 15-20% выше соседей по году, так как пятаки в наборах попадаются с дефектами чаще, чем монеты из никеля).

По другим номиналам продолжать можно долго, особенно в периоде до 61-го,


передаю эстафету пользователю az717!

по факту полтин-ну это у вас статистика видать по домашней копилке или молотгу-НА САМОМ ДЕЛЕ-если вы пересмотрите хоть 1 тонну мелочи СССР-ВЫ УВИДИТЕ-ЧТО

50к67 годовая-можно и не поймать

50к71-можно и не поймать или одну

50к70-несколько будет

50к75-несколько будет-возможно и меньше чем 50к70

50к76-больше десятка будет точно-а то и несколько десятков

64 и юб67 будет -и всего остального мусора будет СТОЛЬКО-что не будете заморачиваться-20р она в ценнике или 120-ибо это всё хлам и легко при надобности покупается в любом клубе у первого же алкаша за 0.5уе.

По полтинникам - статистика на основе перебора мешков с полтинниками, причем в разных регионах.

67, 70, 71 и 75 - все попадались нечасто, в разных местах по-разному, поэтому по ним информация будет не показательной.

1-2. Это, по-моему, не тот случай, когда разницу в цене нужно определять "разами". Это один хрен, что 20-30 рублей, что 50.

3. А сколько должно быть? На http://arhivmonet.ru, например, средняя цена на 50 копеек 1976 года по 31 проходу - 473 рубля.

4. Они примерно одинаковые и есть, если судить по реализованным "куплям-продажам". С небольшим превышением для 1989 года.

5. Опять же вот статистика с http://arhivmonet.ru по средним ценам:
50 копеек 1975 - 1496 рублей;
15 копеек 1975 - 985 рублей;
20 копеек 1975 - 1014 рублей.
Те же 1,5 раза и набегают, только по абсолютным значениям выше, чем в местном ценнике.

Уважаемые товарищи! В качестве контраргументов вдальнейшем принимается только иная статитстика. Приводите, будем обсуждать.

shiraliv, считать среднюю цену на основании сайта Архив-монет в корне неправильно.

Я надеюсь, ни для кого не секрет, что на волмаре большинство проходов являются мнимыми, то есть реальных сделок мало. Причем, чем реже монета, тем вероятность продажи меньше. Для многих других аукционов, пусть в меньшей степени, это тоже справедливо.

shiraliv, вот представьте. Продается монета на аукционе. Минимальная цена, за которую продавец готов ее отдать - 5 000 руб. С первого раза ее никто не купил, но проход - 6500, со второго - тоже, проход - 5900, с третьего - снова нет желающих, проход - 6300. Наконец, с четвертого раза монета действительно продается за 5050 рублей, причем покупатель уверен в успешности своей покупки, сравнивая с предыдущими ценами на эту же монету. Но не будем же мы высчитывать среднюю цену по всем четырем сделкам? А архив-монет - будет.

По количеству сделок тоже нельзя делать вывод о встречаемости.
По 50 копейкам 1974 в состоянии AU - 24 сделки, 50 копеек 1975 года - 31 сделка, но при этом первая из монет в 1000 раз чаще второй.

Аналогично со статистикой молотка. Если мы видим, что 10 коп 21 года сейчас на молоткe есть 35 монет, а 10-22 - только 21 штука, то что нам даст эта информация?

Да вот в том то и дело, что здесь о ценах речь не ведется. Зато я наблюдаю типичный метод "наукообразного забалтывания". Большинство говорит о чём угодно, но только не о сути темы. (Вас, Dee, это не касается.)

А по чему еще, как не по кол-ву сделок еще можно (и нужно) делать выводы о встречамости монет в продаже? (справедливо для примерно-равнозначных монет).
Свой метод предложить можете?

Вы сказали, что 50.74 "в 1000 раз чаще" 50.75. Можете как то подтвердить данную информацию?

Для молотка тоже самое - сравнивать монеты можно только в блоках среди равнозначных монет. Насчет 10.21 и 10.22. Каждую из этих монет можно сравнивать только с равнозначными монетам.

Подтверждаю.
После 1961 года одна редкая монета попадается в среднем из 45-50 тысяч монет одного номинала (это без учета разновидностей, только погодовка).
Если разделить 45-50 тысяч на 1000, получится 45-50. Из 50 полтинников обычно попадается один 1974 года. Отсюда и слова про разницу во встречаемости примерно в 1000 раз.


Я делаю выводы на основе того, как часто монеты попадались из случайных выборок, а не по тому, как часто они встречаются в продаже.

В моих выкладках есть неточность: на 45-50 тысяч полтинников приходится один из 67-70-71-75, а не конкретно 75-й. Поэтому 74 и 75 будут отличаться не в 1000, а скорее в 4000 раз.

Сразу не сообразил про 74 и 75 год... Воспринялось почему то это как 75 и 76. В таблице как раз я и сравниваю 75 и 76.
74 и 75 по той статистике сравнивать некорректно. Читайте выше - сравнивать нужно монеты примерно равных категорий.

Я согласен с тем, что статистику по количеству сделок на аукционах нельзя класть в основу вывода по встречаемости. Это абсурд.
Про Волмар тоже частично согласен, когда речь идет продаже достаточно редких и востребованных монет. Чего уж упираться, когда были такие прецеденты, например, в лотах с "царской медью".
Но когда речь идет о простых монетах, то чего их перекупать-то у самих себя по нескольку раз? Скажем, 50 копеек 1976. Вы написали, что монета частая и не может стоить 350 рублей, как написано в местном ценнике ("перегретая", одним словом). Я не буду Вас призывать искать компромат на Волмар, уличая его в том, что в 31 проходах, учтенных в статистике, крутился пяток или десяток одних и тех же монет. Тем более, что Вы этот компромат, скорее всего, не найдете по этим монетам. Тогда так ли уж "в корне не правильно считать среднюю цену на основании сайта Архив-монет" по отношению именно к "50 копейкам 1976"?
Нельзя же распространять вывод о "нечистоплотности Волмара" абсолютно на всё. Тем более, что статистику по Волмару легко подтвердить или опровергнуть статистикой сделок на других аукционах.

Вот свежие примеры по продажам этой монеты на некоторых других аукционах в сентябре-октябре 2011.
на КОРНОСЕ было 4 прохода: 411, 339, 555 и 340 рублей;
на АУКЦИОНЪ-СПБ было 2 прохода: 501 и 567 рублей;
на НАВЕ был один проход с каким-то несусветным итогом - 1114 рублей.

Отбросим последний, как "несуразный" для этой монеты, а по 6 оставшимся проходам получаем среднюю цену на "50 копеек 1976", равную 452 рубля. Почти то же самое, что и в статистике по Волмару, и на сотню рублей больше, чем в местном ценнике.
Ну и причем тут "перегретость" этой монеты? Вам кажется, что 350 рублей для нее слишком много, а народ готов за нее платить, в среднем, даже на сотню больше, чем указано в ценнике...

Евгений! Чего-то я опять не понял. Вы и вправду считаете, что 50-копеечные монеты 1975 и 1976 годов - это монеты примерно равной категории?
А вот народ, "голосуя рублем", почему-то так не считает, и готов платить за 1975 год существенно больше. Пока смотрел на аукционах проходы по "50 копейкам 1976 года", попутно на них нашел два прохода по монетам 1975 года:
на КОРНОСЕ - 1345 рублей;
на НАВЕ - 1829 рублей.
Средняя получается 1587 рублей.
Два прохода, конечно, маловато для статистики, но этот результат тоже не противоречит статистике сайта "Архив-монет"...

Перебрал ведерко мелочи. в нем оказалось 1121 шт 1 копеечных монет, по годам:
61- 1, 62- 0, 63- 0, 64- 0, 65- 2, 66- 0, 67- 3, 68- 2, 69- 10, 70- 6,
71-13, 72-14, 73-6, 74-6, 75-4, 76-20, 77-6, 78-11, 79-11, 80-27,
81-28, 82-68, 83-37, 84-53, 85-88, 86-83, 87-68, 88-55, 89-113, 90-194, 91-195

с 61 по 70 - 24шт- 2,14%
с 71 по 80 - 118шт- 10,53%
с 81 по 91 - 979шт - 87,33%

из ведра не убыло

по кол-ву сделок можно оценивать только интерес к монете и то он будет привязан к цене. Встречаемость в продаже абсолютно никак не коррелирует с редкостью и это в этой ветке ни раз было показано.

Метод предложен был еще на первой странице - собирать статистику с нуля из банок с монетами. Но это большой труд и его делать никто не хочет. Да и примерная ситуация уже давно отражена в ценниках.

Какой бы метод не был применен, всегда найдется человек, который будет иметь свое мнение.

И в заключении - надо учитывать, что стоимость монет, даже самых простых не есть константа - она зависит от множества факторов, основными из которых являются - время и место продажи. думаю примеры приводить не надо.

В книге М.Глейзера Советские монеты 1921-1991 на с. 9 напечатана статистика 1, 2 и 3 копеек периода 1926-1941 годов, основанная на просмотре 10-100 тысяч монет в период 1964-1966 годов.