Монеты России и СССР

В данной теме предлагаю обсудить реальную статистику встречаемости монет СССР.

Начну тему результатом мониторинга Кувалды.

Это просто информация к размышлению. Ни к чему не обязывающая. Своеобразный срез по статистике.

В ходе мониторинга не учитывалось разделение монет на наборные и для обращения. Среди более-менее нечастых монет производился отбор на наличие копий , ошибочных выставлений не в тот раздел и т.п. Среди монет, представленных в большом кол-ве, подобный контроль не производился (но это и не нужно, т.к. погрешность незначительная). При поиске среди 50-копеечных монет по какой то причине был большой процент примеси юбилейных рублей. Поэтому далее 1980 мониторинг не проводился. По той же причине не рассматривались тиражные рубли.

такая статистика может показать очень условное соотношение только для нечастых монет и то - все зависит от выставленной участником цены. Если монета выставлена недорого и по блицу, то ее вероятно купили и она не вошла в статистику. таким образом набирается баласт дорогих лотов. Соотношение же редкие монеты/простые также неадеквтано, т.к. мало кто станет из-за 5-10 руб выставлять простую монету. Вообще я не совсем понимаю зачем изобретать колесо с нуля. В журнале Советский коллекционер была статья Гаврюшина про метод оценки редкости на основе выборок больших объемов.
По поводу составления "народного" ценника для ВФ скажу так - занятие бессмысленное, т.к. для того, чтобы его составлять на основе встречаемости (считая, что каждая монета равновостребованная) надо иметь массив встречаемости ни за день, неделю,месяц и даже года. А за года и десятки лет. Учитывать региональность и прочие моменты.
Вот Ярослав, например, неоднократно высказывался, что, по его мнению, 10к44 недооценена по сравнению с 10к42. Но так сложился рынок, что она стоит в полтора-два раза дешевле. И никаким народным ценников Вы это не измените, т.к. будет 10 ценников, где будет так, а не как у Вас. И никому Вы не докажите, что мониторя молоток в течение месяца Вам 10к42 попалась на 3 штуки меньше, чем 10к44 и поэтому цена быть сравнимая.
Мой совет - не тратьте время в пустую. Направьте энергию на что-то полезное.

а понту с этой статистики-молотог не пуп земли.

и думаю каждому известно что чем реже монета-тем меньше по ней и предложений-но есть нюансы по конкретному времени и по региональности.

1) Это и есть условная статистика. В конкретном месте в конкретное время. Я думаю, вместо критики в данном случае уместно лишь только предоставление анализа других аукционов, продаж и тд. Вы можете хотя бы что то предоставить - в письменном, оформленном виде?

2) Разумеется. Дорогие монеты стараются выставлять, с дешевыми - мало кто хочет связываться. Цифры простых монет можно умножать на 10 и более смело. Это все условно. Более интересна взаимовстречаемость в определенном блоке.

3) Какой метод я изобретаю, о чем Вы? Речь идет о предсталвенности монет на рынке в настоящее время. Может у кого лежит чемодан 5.70 под кроватью, что с того?

4) "Народный ценник" обсуждаем в соотв. ветке. И кто сказал, что он будет составляться только на основе взаимовстречаемости? Ценник - это срез рынка, установление общих ценовых тенденций.

5) Посмотрим, как будет оценены 10.42 и 10.44. грядущем каталоге Ярослава. Рынок не сложился - рынок сложили. Сами же покупатели.

6) А никому и ничего доказывать я не собираюсь. Люди тут самостоятельные - каждый анализирует и делает выводы сам. Надеюсь.

7) Мое время и моя энергия. Тут уж я сам решу. Полезность определят люди. Если хоть один человек оценит работу - уже значит полезно.

А вцелом, мне кажется из вышесказанного Вами - Ваша установка такая: "понимаю, что многое не совсем правильно , но пусть лучше все остается как есть - не совсем правильно" За счет такой позиции большинства как раз и создается эта "не совсем неправильность". Это же так очевидно.

Конечно не пуп. Но во многом - неплохой срез.

Вопрос Вам и всем желающим.
Расставьте эти монеты в порядке убывания втречаемости в продаже (от редкой к менее редкой) можно с разделением на наборные и ненаборные:

5.65 - 5.66 - 5.67 - 5.68 - 5.69 - 5.70 - 5.71 - 5.72

х з по продажам-скажу по нашей!!! встречаемости в кучах и по приносам от населения-ВСЁ ИЗ ОБРАЩЕНИЯ-писал уже раньше неоднократно

70-чаще всего-видать монета нашего региона
71 и 67-нередко
65 и 69-нечасто
66 и 68-практически нет
72-единично
90м-единично

Давно у меня валялся набор 66г в истерзанной временем упаковке. И надо же именно в ночь с 23 на 24 окт я его наконец-то порезал и выставил помонетно. Так что его вклад в статистику 10 и 15к - 25%, а 20к - аж 50%. А если бы я вчера случайно не обнаружил его среди наборных завалов, то 20к66 считалась бы в 2 раза более редкой.

Замечательно просто. Но к сути темы это мало относится.

вот и я про что-ибо молотог-вообще не показатель.

Выделю еще раз цитату из моего ответа Павлу.

1) Это и есть условная статистика. В конкретном месте в конкретное время. Я думаю, вместо критики в данном случае уместно лишь только предоставление анализа других аукционов, продаж и тд. Вы можете хотя бы что то предоставить - в письменном, оформленном виде?

Это касается всех критиков. Пустая критика, без конструктивных предложений - ничего не стоит.

какие предложения Вы хотите?
Я уже предложил завязать с этой бредовой идеей, т.к. она никак логически не обоснована. Эта статистика никому не нужна.
Если бы была статистика собранная с людей форума и каждый из них перебрал бы дома банку с советскими монетами выдал результат по годам/номиналам. Эта информация какой-то смысл бы несла. и то очень условный, т.к. влияет время сбора банки.

Я сам ценниками не пользуюсь, т.к. по своему периоду имею относительное представление как по встречаемости, так и по продажам. Для остальных есть ценник - который отражает редкость монет лучше чем любая статистика, т.к. цена и есть пропорциональности предложения, учитывая равноценный спрос на монеты разных годов.

Ну, почему же? Один случайный срез малоинформативен в части редких монет. В срезе от 23 окт было бы в 2(!) раза меньше 20к 66. Поэтому:
1. Такую статистику надо собирать по, например, ежеквартальным срезам, и только по нечастым монетам.
2. По обычным монетам проще всего посмотреть свои запасы на вес и поделить его на вес 1 монеты. Только зачем?

а можно я влезу в Ваш разговор
возьмем мою 1000 монет:
viewtopic.php?f=46&t=238722

как я понимаю сбор сей солянки 1991 год- реформа
1961-11
1962-4
1965-1
1966-2
1967-1
1968-нет
1969-нет
1970-11
1971-8
1972-14
1973-9
1974-5
1975-3
1976-12
1977-17
1978-11
1979-19
1980-21
1982-17
1983-26
1984-35
1985-76
1986-64
1987-89
1989-108
1990-91
1991 Л-111
остальное 1991М

вот статистика из банок
простите если я не туда влезла
только не понимаю зачем это может быть нужно

От Вас - никаких.

Мне интересны предложения людей, умеющих мыслить системно и не шаблонно. Которых не переклинивает, когда пытаешься взглянуть на ситуацию с иного угла. И которые не боятся подвергнуть сомнению устоявшуюся (но от этого не претендующую на истину) систему.

Было же сказано - здесь обсуждаем статистику. Зачем сюда лезете с ценником? Какой есть ценник "для остальных" (разделяете себя на "я" и "остальные"?)? Примеры?

Забавная статистика. У нас 3-ку 1991М достаточно нечасто встретишь, пару штук килограммов на 10., а тут более 20%.

"Баночную статистику" можете отправлять Павлу в личку. Пусть составляет графики, если захочет.
Здесь речь идет о представленности монет в продаже. А если тот самый, мифический персонаж, с чемоданом 5.70 под кроватью (а вдруг не мифический? ) начнет считать свои монеты....
Так... 5.70 - 2783 штуки... Ага... А 5.90 что то мало, всего 28 штук.... Высылаю инфу Павлу для графиков...

охреннено. и он еще мне минуса ставит?
дорогой мой, тебе доступно объяснили, что собранная таким образом статистика не стоит выеденного гроша. Дали ссылку на литературу где описана математическая модель по выявлению редких монет на основе встречаемости. Показали куда двигаться, чтобы статистика отражала реальность. Ты литературу изучил перед тем как начать исследование? Нет, ты же типа умный, сам все придумаешь, да еще и лучше других.
Ну да ладно... продолжай дальше ветряные мельницы пугать. Рано или поздно ты перестанешь себя убеждать, что ты разработал уникальный подход

За распускание слюней. Идите пожалуйтесь еще.
За оскорбление. Почитал отзывы от az717, теперь-то я солидарен с ним.
За высокомерие.
За "тыканье", водку мы с "тобой" не распивали.
За истеричность.

Итого 5 пунктов, но с вас хватит и -3.

Уже исправил и даже подмигивать стал...

Истеричность вашу, ПавеЛ, прекрасно иллюстрирует данная "веселая картинка":

ну слава Богу ты прочел сообщение, и знаешь кто ты на самом деле

Просьба модераторов - удалить срач, разведенный истериком Пашей-nuke.

Паша, а где открытое письмо администрации, что я вам "незаслуженно" влепил минуса? Очень жду.

Евгений!
Тот срез, который Вы показали, иллюстрирует только то, о чем и так известно уже давно. А именно: среди монет СССР 1961-1991 гг. есть те, которых, грубо говоря, "до фига", и есть те, которые встречаются реже, чем те, которых "до фига". На сколько тех и других много или мало, не возможно выразить в цифрах, мониторя интернет-аукционы.
Для тех, которых "до фига", абсолютно все равно, сколько их в данный момент в продаже - 28, 103 или 156. Это все равно "до фига". И те, и другие, и третьи практически не востребованы и могут висеть на Кувалде годами. И если в данный момент "двушек 1977" предлагают к продаже всего 14, а "двадцаток 1967" 27 штук, то это абсолютно не говорит о том, что "двушка 1977" встречается в два раза реже, чем "двадцатка 1967".
А что, разве "пятак 1965" в 10 раз реже встречается, чем "пятак 1970"?
Ну зачем "пускать круги по воде", если Вы и сами в первом посте написали, что это "ни к чему не обязывающая информация"?
Павел именно об этом и написал, и, мне думается, схлопотал от Вас совершенно не заслуженные "минус три"...

В самом начале написано черным по белому:

Это просто информация к размышлению. Ни к чему не обязывающая. Своеобразный срез по статистике.

Один из инструментов и не более того. Разумеется, не претендующий на 100% объективность. Другие создадут иную статистику, третьи - еще одну. Чем больше инструментов для анализа - тем объективней.

В данной ветке планируется обсуждать представленность монет в продаже.

Мышление Павла - это выдергивание из контекста отдельных моментов. При полном непониманиии сути того, что тут предложено. Не нужно передергивать так, что я якобы предлагаю использовать Молотк для изучения статистики. Это частный пример, не более того.
Так же никто не давал права охаивать чужие идеи, называя их "бредовыми". Такой ход событий я пресекаю сразу. Хотелось бы знать, что "уважаемый" истерик сам сделал в этом направлении. Если считает, что минус не заслуженный - пусть обжалует.

Я убежден, что в ходячке СССР есть немало скрытых и дутых редкостей. И моя позиция - объективность. А не слепое и жалкое следование "рынку".

25кг ссср (солянка)----3к 1991М ---один штук спрячу в чемодан

Евгений!
А Вы можете объяснить вразумительно и доходчиво, зачем обсуждать "представленность монет в продаже"? С какой целью?
Даже если каждый из 100 человек из разных местностей покажет Вам тут свою "иную статистику", что с этими "статистиками" делать-то потом?
Я вот вчера на курносе насчитал с десяток монет "1 копейка 1939", проданных за последний месяц, а потом решил посмотреть на самарском аукционе их же, и с трудом отыскал всего одну монету, проданную в аж конце июля. Ну не было их там, не приносили и не присылали для продажи.
Ну и о чем это говорит? Да ни о чем, кроме того, что в Питере таких "копеек" за месяц выставили на продажу относительно много, а в Самаре вообще ни одной. По этим "статистикам" нельзя даже судить о том, что в Питере сейчас таких "копеек" много, а в Самаре - "с гулькин нос", не говоря уже о том, что это никоим образом не определяет "встречаемость копейки 1939", как таковой...