1 копейка 1924, интересный брак

ol2012 · **Добавлено:** 04-05-2020 20:43:41

Приобрел фото вот такой копейки. Правда фото реверса нет. Я такого брака на меди СССР пока не видел.

yepifanov · **Добавлено:** 04-05-2020 21:19:24

Дожили

уже фотками торгуют... :t2807:

По ходу такое будущее ждёт нумизматику

а потом появятся китайские копии фоток :skull:

ol2012 · **Добавлено:** 04-05-2020 21:38:34

Приобрести не значит купить. А по теме у Вас есть что сказать?

Chrom · **Добавлено:** 04-05-2020 21:52:17

А брак то в чём?

az717 · **Добавлено:** 04-05-2020 21:54:31

ничего интересного-двоение-по наши дни не редкость

foma81 · **Добавлено:** 04-05-2020 21:55:27

малозначительный брак, двоение рельефа незначительное

foma81 · **Добавлено:** 04-05-2020 21:56:38

так то монетка весьма не плоха

Alex56rus · **Добавлено:** 04-05-2020 22:01:24

foma81 писал(а):

так то монетка весьма не плоха

не факт что вторая сторона того же качества

Эрик · **Добавлено:** 04-05-2020 22:29:32

ol2012 писал(а):

Приобрел фото вот такой копейки. Правда фото реверса нет. Я такого брака на меди СССР пока не видел.

Василий, приветствую. Когда-то давно был у меня полтишок того же года похожий - фотографий без ватермарки к сожалению не осталось

ol2012 · **Добавлено:** 04-05-2020 22:58:06

az717 писал(а):

ничего интересного-двоение-по наши дни не редкость

Сдвоенности?
Я был некоторое время достаточно известным "в узком кругу" любителем браков.
486 г. различных сдвоенностей 2 рублей 1997г. лежат тяжелым грузом на последствиях моего интереса.
Только до сегодняшнего дня я так и не имею вразумительного объяснения их происхождения.
Сдвоенности на советской меди вещь незаурядная. (Я пока не видел).
На этой монете самым удивительным является "сдвоенность" ПОЛОВИНЫ надписи "пролетарии всех стран, соединяйтесь! С.С.С.Р.".
Ни на каких других элементах аверса этой монеты ничего подобного не наблюдается!
А Вы имеете сдвоенности на советской меди? Покажите!

Красивый пример полтинника! Спасибо, Эрик!

yepifanov · **Добавлено:** 04-05-2020 23:15:45

ol2012 писал(а):

Приобрести не значит купить. А по теме у Вас есть что сказать?

По поводу происхождения - читал, что при производстве штемпелей иногда маточник с изображением ударяет по нему несколько раз с небольшим смещением. Сдвоенность получается небольшая из-за того, что штемпелей значительно меньше, чем монет и требования к ним построже - если на монетном дворе зорким глазом замечается штемпель со смещением - его забраковывают. А вот с небольшим частичным смещением штемпели иногда пропускают из-за экономии или просто расп..яйства, вот и имеем относительное количество таких монет на любителя :oops:

ol2012 · **Добавлено:** 05-05-2020 20:41:53

При смещении маточника или штемпеля в процессе производства последующего инструмента весь рисунок должен был бы сдвоиться.
Однако сдваиваются отдельные элементы «рельефа».
Ваше объяснение не выдерживает никакой критики.
Причем здесь частичное смещение штемпеля? Может быть Вы имели ввиду реальное смещение только части штемпеля? Как это возможно физически?
Вот и получаются монеты действительно на любителя, технологическое происхождение которых никто пока талантливо не объяснил.

yepifanov · **Добавлено:** 05-05-2020 20:56:08

ol2012 писал(а):

Вот и получаются монеты действительно на любителя, технологическое происхождение которых никто пока талантливо не объяснил.

Цитата:

«Двойной удар» (или, как еще говорят, сдвоенный удар, соударение) – довольно часто встречающийся вариант брака чеканки. Выражается в сдвоенности контуров изображения.
Получается вследствие разрегулированности чеканочного пресса, когда после основного удара по заготовке штемпель не уходит сразу в фиксированное верхнее положение, а «участвует», судя по всему, еще в одном следующем ударе (или, точнее сказать, «пристуке» пресса), который случается с интервалом в доли секунды после первого, основного.
Нельзя путать понятия «двойной удар» и «двойная чеканка» (или как еще неверно говорят «двойной чекан»). Последнее представляет из себя совершенно иной вариант брака.
Являясь распространенным видом брака, данный вариант отклонения от нормы встречается как на царских монетах, так и на советских, постсоветских и даже зарубежных.
Как правило, такая сдвоенность изображения проявляется не на обеих сторонах монеты, а в подавляющем большинстве случаев на одной из них. Причем, «двоит» не все изображение на монетном поле, а лишь часть его. Обычно, это – участок, приближенный к краю монеты, к тому же, в каком-то одном конкретном направлении. А по мере удаления от края монеты или от места наибольшего «двоения» изображения последнее постепенно сходит на нет.

ol2012 · **Добавлено:** 06-05-2020 00:58:57

Назовите источник этой "цитаты".
Двойной удар - знаю. Могу привести иллюстрацию. Соударение штемпелей знаю - могу привести иллюстрацию. "Сдвоенный удар" в котором «участвует, судя по всему" только половина легенды и ни на гербе ни на других элементах ландшафта это никак не отражается понять не могу.
Назовите источник этой "цитаты".

yepifanov · **Добавлено:** 06-05-2020 09:12:45

Источник - Чеботарёв Александр, официальный представитель газеты "С.-Петербургский коллекционер" в Ростове-на-Дону
http://urk97.narod.ru/ekzonumy/proizv_01_06.htm

ol2012 · **Добавлено:** 06-05-2020 14:40:39

Думаю, что владельцам сайта, на котором происходит наше обсуждение, не стоит опасаться «недружественных ресурсов» - нам нужно суметь показать общественности преимущество нашего.

Спасибо за ссылку.
Моя оценка такова: молодой тогда юрист, официальный представитель газеты сделал очень неплохую попытку создать нумизматический сайт на заре развития интернета в нашей стране. Сайт был рожден в 2005 году, но к сожалению с 2008 года не обновлялся.
Единственной развернутой страницей (кроме рекламы газет) на сайте является ЗКЗОНУМИЯ.
На тот момент наверное страница была весьма современной. Но терминология и фантазия любителей монетных браков за 12 лет ушли далеко вперед. Отсутствие технического образования не позволили автору грамотно объяснить происхождение «сдвоенностей» на монетах. Ну а наименование некоторых видов брака обсуждать за сроком давности было бы некорректно.
Чтобы вы не посчитали меня критиканом, сообщаю о том, что я попытался связаться с автором. Если он не похоронил свой интерес, у меня будет возможность обсудить с ним достоинства и недостатки его труда.
А пока предлагаю такую иллюстрацию ДВОЙНОГО УДАРА:

ol2012 · **Добавлено:** 07-05-2020 10:50:23

Великолепным примером СОУДАРЕНИЯ ШТЕМПЕЛЕЙ к нашей беседе является медная копейка 1924 года.
И.Т.Коломиец и Д.Г.Тилижинский даже выделили ее отдельным штемпелем. Хотя на мой взгляд она является лишь ВАРИАНТОМ подгравировки шт.1.1 (АИФ).
«Хитрость» монеты заключается в том, что все копейки шт.1.1(АИФ) имеют «лысую» наружную сторону на втором справа колосе, а на этой третье, четвертое и пятое снизу наружное зерно имеют достаточно длинные ости.
А монета сделана умирающим рабочим штемпелем. На лучах солнца четко видны отпечатки букв «ПЕЙ» с реверса, возникшие в результате холостого соударения штемпелей.
Монета вроде бы известна в единственном экземпляре. Фото реверса не опубликовано нигде. Тилижинский обманул народ фоткой другой копейки.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-05-2020 11:27:44

На копейках и двугривенных того периода явление не особо редкое.

ol2012 · **Добавлено:** 07-05-2020 23:31:36

Jaroslaff писал(а):

На копейках и двугривенных того периода явление не особо редкое.

Думаю, Ярослав имел ввиду нередкость СОУДАРЕНИЯ ШТЕМПЕЛЕЙ, а вовсе не «лохматость» копейки.

Соударение штемпелей явление совсем не редкое почти на всех номиналах монет СССР с 1961 по 1991 гг. (включая юбилейные рубли).
Они только портят монеты.
Попытаюсь показать вам изощрение в соударениях (хотя и они никому особо не интересны – но знать о таких вещах не помешает).
На лучах солнца двадцатки 1981 г. отпечаток букв с реверса. Только расположены они, не как положено горизонтально, а левее ЗШ вертикально.
С инженерной точки зрения вещь тоже вполне объяснимая.
Моя версия такая: холостое соударение штемпелей произошло в тот момент, когда они уже повернулись на 90 градусов. Затем нарушение крепежа и положения штемпелей было восстановлено для дальнейшей работы. Представленная монета имеет обычное соотношение сторон.
Не уверен в качестве фотоматериала. Трудно поймать нужный световой угол.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-05-2020 00:01:01

ol2012 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

На копейках и двугривенных того периода явление не особо редкое.

Думаю, Ярослав имел ввиду нередкость СОУДАРЕНИЯ ШТЕМПЕЛЕЙ, а вовсе не «лохматость» копейки.

Я имел в виду именно то, что сказал - двоения букв круговой надписи.

ol2012 · **Добавлено:** 08-05-2020 10:27:44

Jaroslaff писал(а):

Я имел в виду именно то, что сказал - двоения букв круговой надписи.

Хотелось бы увидеть подтверждение нередкости сдвоенности круговой надписи на медных копейках еще.

А пока примеры сдвоенностей на двухрублевиках 1997-98 г.г. СПМД.
Верхний кусочек – сдвоенность нижней части букв «БЛЯ».
Второй – сдвоенность шеи двойки слева.
Третий – сдвоенность нижней части основания двойки.
Четвертый – двойная сдвоенность нижней части основания двойки.
Сдвоенность касается только описываемых элементов (их вариантов значительно больше), и не наблюдается на других деталях изображения.

ol2012 · **Добавлено:** 09-05-2020 11:16:30

Исходная монета интересна не только сдвоенностью части надписи, что является «хитрым» видом брака.
Она интересна тем, что является ВАРИАНТОМ подгравировки остей шт.1.1 (АИФ).
Речь пойдет о наружных остях второго слева колоса.
Большинство монет, подчеркиваю, именно этого штемпеля (серп выше полюса) не имеют остей на трех нижних зернах (верхняя картинка).
Редко ости бывают и на втором и третьем зерне (средняя картинка).
В каталоге ЯВА показаны нарезки со штемпеля 1-24.3-03.
Но эта монета похожа наличием ости только третьего снизу наружного зерна второго слева колоса, но отличается оттопыреностью четвертого (нижняя картинка).
Монеты сделаны разными конечными рабочими штемпелями.

Lubitel · **Добавлено:** 08-02-2021 22:04:32

ol2012 писал(а):

Исходная монета интересна не только сдвоенностью части надписи, что является «хитрым» видом брака.
Она интересна тем, что является ВАРИАНТОМ подгравировки остей шт.1.1 (АИФ).
Речь пойдет о наружных остях второго слева колоса.
Большинство монет, подчеркиваю, именно этого штемпеля (серп выше полюса) не имеют остей на трех нижних зернах (верхняя картинка).
Редко ости бывают и на втором и третьем зерне (средняя картинка).
В каталоге ЯВА показаны нарезки со штемпеля 1-24.3-03.
Но эта монета похожа наличием ости только третьего снизу наружного зерна второго слева колоса, но отличается оттопыреностью четвертого (нижняя картинка).
Монеты сделаны разными конечными рабочими штемпелями.

А как Вам тогда такая гравировка?

ol2012 · **Добавлено:** 10-02-2021 14:21:17

Lubitel писал(а):

А как Вам тогда такая гравировка?

Вариант гравировки.
Есть интересные места.
Но... Почему-то вновь только аверс.
А год по нему определить практически невозможно!?!?!

Lubitel · **Добавлено:** 10-02-2021 16:28:50

Вот и реверс, гурт гладкий.

Монеты России и СССР