Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 18:23:07 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Помогите определить подлинность монет если это возможно по этим фото. Фото не мои так что прошу прощения.


Вложения:
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - LQdMOtqlXPY
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - LQdMOtqlXPY [ 50.89 Кб | Просмотров: 1540 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - RADam57mdXE
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - RADam57mdXE [ 47.66 Кб | Просмотров: 1540 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 18:35:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Здравствуйте, на 10 к по таким фото я не вижу признаков - фото нужны чёткие, а про 15 к 91 бб - разве такие бывают?!- сточенный фейк. Имхо конечно.

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 18:57:37 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Спасибо большое! Я читал что таких не бывает 15 коп бб. Я у человека просил в куче поискать монеты 1991года без букв, он нашол эти 10коп и до кучи эти 15 коп. То есть их в принципе не может быть вообще?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 19:10:50 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, на 10 к по таким фото я не вижу признаков - фото нужны чёткие, а про 15 к 91 бб - разве такие бывают?!- сточенный фейк. Имхо конечно.

Попробую фотки получше выудить))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 19:40:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Gonch4ik писал(а):
Спасибо большое! Я читал что таких не бывает 15 коп бб. Я у человека просил в куче поискать монеты 1991года без букв, он нашол эти 10коп и до кучи эти 15 коп. То есть их в принципе не может быть вообще?

Если сильно увеличить ваши фото - то очертания буквы М видны - вроде так. Ну это такой мизерный процент - хотя по логике могло бы быть - но большое НО меня смущает - если их ( 15 к 91 бб) не нашли за 30 лет мэтры перебора - то такой процент - в моих глазах - стремится к нулю.

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 19:45:51 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Да я не притендую не на что)) и еще скажите пожалуйста , почему есть 10 коп бб, 20коп бб а 15 нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 19:55:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Это вопрос на засыпку. Я простой собиратель - поэтому также как и многие пользуюсь информацией из открытых и общедоступных источников - каталоги и рунет. А этот вопрос нужно задавать экспертам и исследователям советского периода которые имеют доступ в архивы мон дворов. И то сомневаюсь - что они ответят на него утвердительно. Это моё личное мнение.

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 19:59:29 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Понятно, спасибо за ответ! Вот фото, это все что он смог выжать нифига не лучше.


Вложения:
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - -TK8Ahq4fC4
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - -TK8Ahq4fC4 [ 172.42 Кб | Просмотров: 1481 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - ASD6eIhe0Dc
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - ASD6eIhe0Dc [ 182.88 Кб | Просмотров: 1481 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 20:06:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Gonch4ik Анатолий мой совет - 15 к оставить на память, а 10 к я бы по месту кому нибудь показал - ищите спецов в вашем регионе.
А по поводу фото совет - я делаю стареньким планшетом ( огрызок 4) с линзой 10-20 крат увеличение- получается вроде сносно.


Вложения:
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - image
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - image [ 290.13 Кб | Просмотров: 1470 ]

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 20:12:29 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Ладно Бог с ней с этой монетой. Спасибо за консультацию!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:00:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 34806
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Gonch4ik писал(а):
...Вот фото, это все что он смог выжать нифига не лучше...


Продавцов, выставляющих ТАКИЕ фото, надо посылать лесом и обходить стороной их аукционы... :D
И наплевать на возможности их выжималки... Ибо это - их личное горе и проблема... :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:07:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66296
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ЛисБ писал(а):
Gonch4ik писал(а):
Спасибо большое! Я читал что таких не бывает 15 коп бб. Я у человека просил в куче поискать монеты 1991года без букв, он нашол эти 10коп и до кучи эти 15 коп. То есть их в принципе не может быть вообще?

Если сильно увеличить ваши фото - то очертания буквы М видны - вроде так. Ну это такой мизерный процент - хотя по логике могло бы быть - но большое НО меня смущает - если их ( 15 к 91 бб) не нашли за 30 лет мэтры перебора - то такой процент - в моих глазах - стремится к нулю.

Копейку 1790 года без букв (Аннинского двора) впервые нашли в промежутке между 1982 и 1985 годами, копейку 1765 ЕМ - уже в 2000-х годах, копейку 1789 ММ - в 1999 или 2000 годах. Из советских - 2 копейки 1925 впервые были найдены в 1960 году.
Почему не быть 15 копейкам 1991 бб? Другое дело, что если найдут, надо будет строго доказывать её подлинность.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:15:59 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Спасибо за развернутый ответ! Как приедут монеты сделаю качественные фото .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:19:21 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Allex 73 писал(а):
Gonch4ik писал(а):
...Вот фото, это все что он смог выжать нифига не лучше...


Продавцов, выставляющих ТАКИЕ фото, надо посылать лесом и обходить стороной их аукционы... :D
И наплевать на возможности их выжималки... Ибо это - их личное горе и проблема... :oops:

Да я все понимаю, дело в том что он мне не чего не продает , это я его просил посмотреть. В общем эти 15 коп едут ко мне бесплатно. За 10 коп отдал 500р Просто нет основания ему не верить если она сточеная то не им точно. Спасибо за участие!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
..........................................

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 05-03-2020 21:43:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Jaroslaff писал(а):
ЛисБ писал(а):
Gonch4ik писал(а):
Почему не быть 15 копейкам 1991 бб? Другое дело, что если найдут, надо будет строго доказывать её подлинность.

Спасибо за эти данные- серьёзно- интересно как действительно легализуют такие вновь открытые браки и разновидности?!
С уважениями ко всем!

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 06-03-2020 18:02:37 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
ЛисБ писал(а):
Здравствуйте, на 10 к по таким фото я не вижу признаков - фото нужны чёткие, а про 15 к 91 бб - разве такие бывают?!- сточенный фейк. Имхо конечно.
Вот посмотрите пожалуйста, по этим фото можно что то сказать?


Вложения:
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - pMZ3a9DLVw0
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - pMZ3a9DLVw0 [ 145.3 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - QzcIlTg-ILI
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - QzcIlTg-ILI [ 172.9 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - _sEz7Zs4pys
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - _sEz7Zs4pys [ 292.83 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - D0ydNkr5eXU
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - D0ydNkr5eXU [ 277.93 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - jR36BHoGK2Y
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - jR36BHoGK2Y [ 328.08 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - 978OGMZ5f7Q
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - 978OGMZ5f7Q [ 315.07 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - 5vzl_GmsBIQ
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - 5vzl_GmsBIQ [ 236.46 Кб | Просмотров: 1364 ]
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - sCITwBP0JMg
10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности - sCITwBP0JMg [ 284.1 Кб | Просмотров: 1364 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 06-03-2020 23:11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2011 19:00:21
Сообщения: 3433
Город: Москва - Минск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 160,00 Lv (16 раз.)
Имя: Станислав
Нет, по этим фото нельзя сказать ничего. И по другим тоже. И под микроскопом тоже. Исключать существование других номиналов 91 б/б, кроме уже известных, понятно что нельзя. А вот ваша история кривая до безобразия. И более чем похожа со стороны на дешёвый развод.
Как именно это работает при нормальном подходе? Советские монеты либо привозят, либо присылают в Москву и сами либо через доверенных лиц несут специалистам по советским монетам, обычно в МиМ, потому что их слово в этом вопросе весит больше любого другого. Если ваша монета окажется настоящей б/б, то будет, вероятно, стоить от ляма рублей и вверх, но она окажется сточенной подделкой, и думаю никто на этом форуме не поведётся покупать её по фото дороже, чем по номиналу. :oops:

_________________
Куплю дорогие монеты СССР и царскую медь в красном блеске.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 07-03-2020 02:40:12 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Вы где то прочитали что я пытаюсь ее продать? Ответа "нет" в полне достаточно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 07-03-2020 03:16:42 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
2Moneymaker
За разъяснение спасибо! И попейте успокоительного, а то вам кругом аферисты мерещатся. С Уважением!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 07-03-2020 03:30:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66296
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Gonch4ik писал(а):
...
За разъяснение спасибо! И попейте успокоительного, а то вам кругом аферисты мерещатся. С Уважением!

Причём тут аферисты? Вы представляете человека, который заплатит существенные деньги за то, что не подтверждено реальной экспертизой? Я - не представляю.

Простые монеты продавать трудно. Редкие - ОЧЕНЬ трудно (если не задаром), а уникальные - СВЕРХтрудно.
И уж точно их не продать по жиденьким фото.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 07-03-2020 08:53:58 

Зарегистрирован: 06-11-2019 08:12:43
Сообщения: 47
Город: Заводоуковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Да я же не пытаюсь не кому не чего продать.
Просто мне не дает покоя этот вопрос :apstenu: 10 коп есть 20 есть почему нет 15 копеек бб.
Я же нигде тут не писал,, что вот у меня есть такая монета - "купите будте добры".
Фото выложил для того. чтобы знающие люди сказали например: " Вот тут пятнышко, тут следы шлифовки" и объяснили мне, несведущему в этих делах, почему нет такой монеты.
Тему прошу закрыть. Спасибо всем кто учавствовал!!
Р/S Аферисты вот причем? Цитата с поста выше: " А вот ваша история кривая до безобразия. И более чем похожа со стороны на дешёвый развод." Это звучит так будто бы я пытаюсь всех убедить что это супер монета и не купить ее большая глупость.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 и 15 копеек 1991 без букв определение подлинности Сообщение Добавлено: 07-03-2020 13:36:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66296
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Тем более. Чтобы убедить себя надо провести экспертизу.
А что касается "почему?" - тут ответ прост - 10 и 20 копеек 1991 года - результат недосмотра работников ММД. А с пятнашкой промаха не было. Если ваша монета действительно ББ, то... был. ЭКСПЕРТИЗА ответит и на этот вопрос.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: