Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 25-06-2011 02:01:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 61219
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 572,00 Lv (251 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
gusek54 писал(а):
nuke писал(а):
memnon писал(а):
Из приведённых выше доводов Вы ответили бы чётко на поствленный
вопрос,что да существуют 5 копеек 61г. с диалетром 24мм и 25мм без
гуртовой насечки.


однозначно можно сказать, что существуют монеты 5к61 с гладким гуртом, чеканенные, по-видимому, в гладком кольце. по данным Валерия диаметр 25мм. Гусеку я отписал - может он что-то еще прояснит.

Диаметр моих монет соответствует диаметру 5 копеек -25мм-не рукодель однозначно,единого мнения по происхождению нет,монеты показывались в Москве и Питере,но факт их существования бесспорен.


Это не от Сергея Б. из Питера монеты? В 1984 году он мне показывал несколько 3-х и 20-копеечных монет конца 1970-х... начала 1980-х с чётко оформленным гладким гуртом. Позже он продал коллекцию, и следы этих монет для меня потерялись.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 25-06-2011 17:04:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2591
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Jaroslaff писал(а):
Это не от Сергея Б. из Питера монеты? В 1984 году он мне показывал несколько 3-х и 20-копеечных монет конца 1970-х... начала 1980-х с чётко оформленным гладким гуртом. Позже он продал коллекцию, и следы этих монет для меня потерялись.

Буквально на днях держал в руках подборку 2, 3 и 20-копеечных монет с гладким гуртом. Временной промежуток тот же.

Кстати, для поддержания темы, из личных закромов :x
А чего? На нем так и написано :lol:


Вложения:
Пробные монеты СССР - кпр
Пробные монеты СССР - кпр [ 601.44 Кб | Просмотров: 1158 ]

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 25-06-2011 17:28:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 61219
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 572,00 Lv (251 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Батя-Мановар писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Это не от Сергея Б. из Питера монеты? В 1984 году он мне показывал несколько 3-х и 20-копеечных монет конца 1970-х... начала 1980-х с чётко оформленным гладким гуртом. Позже он продал коллекцию, и следы этих монет для меня потерялись.

Буквально на днях держал в руках подборку 2, 3 и 20-копеечных монет с гладким гуртом. Временной промежуток тот же.

Кстати, для поддержания темы, из личных закромов :x
А чего? На нем так и написано :lol:


Видимо, с другими буквами пуансонов не нашлось. Пришлось набивать первое попавшееся слово. :x
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 01-07-2011 11:02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Спасибо большое кто поддерживает тему! Долго не был - ДОЧЬ РОДИЛАСЬ!
Выкладываю несколько красивых изибражений
Фото удалены модератором. (Нехорошо просто так воровать картинки, да и нет смысла в этом)

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 01-07-2011 12:51:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 61219
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 572,00 Lv (251 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Поздравляю! Дочь - это здорово!

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 01-07-2011 13:43:10 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
spstudio писал(а):
Спасибо большое кто поддерживает тему!
Выкладываю несколько красивых изибражений

А тема то о чём? О том, как стырить картинки на стороннем ресурсе и тут повесить без разрешения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 02-07-2011 10:08:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Если что-то делал не так - ИЗВИНИТЕ!
Удаленные изображения встречаются на трех сайтах. Ни одно из 3 удаленных фото и опубликованных ранее не имеет Watermark указывающих на принадлежность сайту! Ссылки на изображение на другом форуме указывать нельзя (по правилам нашего форума), а сайт, с которого взяты 3 фото из 34 не выдвигал требований на ссылку на его ресурс. Практически любое изображение в теме (за исключением представленных уважаемыми людьми из личных коллекций) можно "смело" удалять (ведь оно взято из печатных публикаций или из сети). А о том, что тема интересует многих указывает тот факт, что по запросу на yandex из 278 тыс. ответов тема нашего форума находится на 6 строке первой страницы, что привлекает дополнительно новых пользователей, а форум с которого взяты фото - по запросу не отображается в теме вообще. Но раз Вы считаете что тема не нужна....и она не о чем....

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 02-07-2011 11:04:34 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Удалили, видимо, потому, что там адрес сайта был указан. А по теме возникает единственное впечатление, которые уже сообщалось выше. Вам позже это станет понятно, ну, когда побываете на многих разных сайтах и насмотритетесь много разных картинок. Интересно услышать - каков эффект интересности от данной темы? Кто-то смог идентифицировать пару монет из своей коллекции блягодаря данной теме?
Если не понятно, то тема затрагивает достаточно большой массив монет, тиражи которых мизерные и коллекционируют которые единицы. А демонстрация чужих картинок - это демонстрация знаний по поводу - где и какие картинки в и-нете можно найти быстрее всех. Кому-то такое, видимо, интересно, некое соревнование в скорости нажимания кнопок на клаве. Без претензий, но со стороны это всё воспринимается именно так. Кому это всё действительно интересно - тот давно купил книжку. Некоторые купили, исключительно, для демонстрации картинок в подобных темах. Всё это безумно интересно до определённого уровня, когда картинки для показа закончатся и тема заглохнет как и все тысячи предыдущих подобных тем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-07-2011 00:36:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
сентябрь писал(а):
Всё это безумно интересно до определённого уровня, когда картинки для показа закончатся и тема заглохнет как и все тысячи предыдущих подобных тем.

Хорошо, давайте будем считать что картинки закончились. Но остались вопросы на которые Вы возможно, если захотите чтобы тема не заглохла, ответите.... Это один из простых...
Периоды выпусков известных пробных монет и с чем это связано
Ответ что это происходит ежедневно - не принимается!, так как целесообразность "штампануть" на другом металее или в другом оформлении принимаются в силу определенных причин и не всегда руководством монетного двора (некоторые года не отмечены известными пробными монетами).
Я попробую начать, а Вы поправьте или выскажите свое мнение.
1924-1928....мне кажется периодом более менее ясным (но может ошибаюсь, так как там еще куча вопросов) если рассмотреть его на примере серебрянного полтинника 1924 года.
Из различных публикаций известно для чего, в начале становления новой власти в стране изготавливались монеты из драгоценных металлов крупных номиналов. Но в определенный период происходит следующее...в том числе, для снижения себестоимости выпуска монеты в 1925 изготавливают пробные экземпляры в золотистой бронзе по рисунку штампелей полностью идентичному монете в серебре (одна из двух известных в музее СП монетного двора). В 1927 изготавливают пробные экземпляры из меди (известна из частной коллекции, которая также идентична монете в серебре). Однако варианты не проходят (а это тоже вопрос - почему ?) и от выпуска монеты, вслед за ранее прекратившими существование рублем, отказываются. Получается хотели удешивить, а оказалось что не особо и нужна, если можно по-другому....Крупные номиналы монет (за исключением золотых советских червонцев) частично выполнили свои задачи и произошла переориентация экономики на начатые в 1927-1928 годах Великие стройки Днепрогэс, Турксиб, Сталинградский тракторный и еще более чем 1200 заводов. На апрельском 1926 г. пленуме ЦК ВКП (б) была принята резолюция "О хозяйственном положении и хозяйственной политике", в которой определялись пути и источники мобилизации средств на индустриализацию, в том числе: мобилизация внутренних ресурсов, строгий режим экономии, усиленное налогообложение на "остатки эксплуататорских элементов" (кулаков, нэпманов), отказ от царских долгов, внутренние госзаймы (1927 г. – 1 млрд. руб., 1935 г. – 17 млрд. руб.), внешняя торговля (хлебный экспорт), продажа ценностей за границу. Проще было не обменивать ранее накопленную населением денежную массу, а забрать что можно и пообещать что у вас все потом будет. А иностранцам - мы вам ничего не должны, а за текущие поставки с 1928 г. начали распродавать ценности Эрмитажа. Вот где-то так.
Конечно по этой информации нельзя определить что есть пробного в Вашей коллекции. И кроме технических параметров монет хочется у специалистов узнать еще что-то по теме. Но и без инициативы форумчан и периодическим вопросам зачем, тема действительно заглохнет так как вопросов - много, а ответов.....
Перефразировав известную фразу в вид: какой коллекционер не мечтает стать нумизматом....консатирую - да многие! Может действительно это ни кому не интересно.....

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-07-2011 10:57:47 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
spstudio, сори за откровенность, но всё это глупости. Все известные пробные монеты - это то, что удалось, банально, стырить с монетного двора, и это очень мизерная часть из всех когда-либо существовавших пробных монет, которые стырить не получилось. Никакая экономия чего-либо тут абсолютно не при чём. Известные экземпляры в неродных металлах - это то, что украли с МД, а ещё была куча разных монет в других, ныне неизвестных металлах, которые не получилось украсть. Поймите для начала следующее: производство монет - это достаточно сложный процесс, и даже конфигурация рабочих штемпелей на самом деле достаточно сложное сочетание геометрических плоскостей, и всё это вместе должно выдавать нормальную продукцию, не говоря уж о продукции наивысшего качества. В общем, например, сделали штемпель полтинника с новой датой - ни когда вот так с понталыку, не попробовав, его не запустят сразу в массовую чеканку. Абсолютно обязательно его попробуют в трёх-пяти металлах близких по пластике к серебру, и ещё несколько в отличных по пластике. И это всё для определения каких-либо свойств, т.е. - как ведёт себя инструмент в разных условиях. Если что-то нужно подправить, то правят и опять пробуют. Где-то в литературе даже упоминалось, что полностью делают инструмент, чисто для того, что бы посмотреть как будет выглядеть конечный продукт? Т.е., если не понравилось, то это просто заворачивают. Обилие монет 53-его года как раз этой оперы, ИМХО, естественно. Или, вот, например, на Швейцарском МД чеканят юбилейку таким образом: т.к. там чрезмерно следят за авторскими правами, то художник/скульптор стоит и сам смотрит - какой косяк вылез на пробном оттиске, после чего СВОЕЙ рукой правит этот косяк и опять смотрит. И это до тех пор, пока всё не получится так, как надо. Ну и, вылетело там пара десятков пробных оттисков, и если монета драгметальная, то оттиски скорее всего на обычном цветмете. И отправили всё это в архив, либо в утилизацию. И если там кто-то подрезал пару штук и засветил на рынке, то эти предметы стали раритетами. И если экономику тут спасать не надо, то и легенду ни кто не придумывает умопомрачительную, в связи с оттиском драгметальной монеты в меди или бронзе. И всё это происходит на всех МД почти одинаково. Например, для монеты с тиражом в 2000 может существовать до десяти разных проб, и даже может одна из сторон этой монеты быть в сочетании с одной из сторон следующей монеты. Это просто техпроцесс такой, сделали новую монету и её надо попробовать( сделали пока только одну сторону), берут просто штемпель который в производстве, и чеканять новую сторону со старой. Потом это нумизматы называют заказухой по каким-то непонятным причинам. А это не заказуха - это всегда так делали и всегда будут так делать, а на заказ можно это только украсть, но ни как не сделать. В общем, не вижу смысла тут всё это размазывать, ни каких сверхэкономических задач с помощью пробных монет не решают, это просто отходы производства, которых бывает реально много и которые абсолютно не стесняются делать, т.к. показывать кому-либо их ни кто не собирается. Даже не знаю, с чем сравнить? Ну, например, с художником. Он рисует кучу эскизов в разном колоре, что бы выяснить нечто единственное офигительное. И эти все эскизы через двести лет тоже стОят кучу денег, если они реально подлинные, и если их не выбросили. Или выбросили, а кто-то подсуетился и достал из мусорки и сохранил для истории. Тут почти тоже самое. Это в последнее время некоторые МД прочухали цимус, и стали пробники тиражами официально шлёпать, только такие нафик ни кому не нужны, а нужны именно такие, которые не для коллекционеров и которые очень сложно извлечь из места изготовления. Они поэтому и стОят дорого, потому что люди реально рискуют. И ни какой концепции по пробным монетам ни когда не составить, их всегда делали много и всегда будут делать много. Только в каталоги попадут ооочень немногие, т.к. остальные просто и не увидит ни кто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-07-2011 17:46:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый сентябрь, спасибо за поддержание темы! Многое Вами сказанное имеет место быть, но Вы немного сузили тему. Пока речь не идет об отработке технологического процесса, опробации нового оборудования и способах появления этих монет в коллекциях(об этом в будующем). Речь идет о периодах всплеска активности монетных дворов и причин их вызывавших.
Монета - не только предмет коллекционирования, но и средство решения экономических задач государства. Происходят изменения в экономике - добавляются или убираются нули на денежных знаках. Государство "приобрело" еще одну республику (экономическое пространство) - добавилась ленточка на монете и.т.п.
Одним из таких "всплесков активности" однозначно является период правления (1953 -1964) Н.С. Хрущева и его подготовка к денежной реформе начатая в 1953 с пиком в 1956 году, когда к подготовке реформы прибавились работы по поиску нового монетного металла для возможности использования монет в торговых аппататах, так понравившихся ему в Америке и желаемых культивировать в СССР. Хрущев считал себя реформатором не только в вопросах распространении кукурузы, но и в других областях, включая экономику.
Естественно, запускаются процессы разрабки дизайна монет, изготовления маточкиков и пробных штемпелей, отработки металла (несколько десятков с разными клеймами) на одобренном дизайне с последующей штамповкой неклейменных монет (с необходимыми физическими свойствами и прогнозируемыми сроками эксплуатации) для одобрения и утверждения. Но как бы то ни было, по известным пробникам - это период подготовки к денежной реформе или реформаторства Хрущева. Примерно так.

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-07-2011 18:38:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 3947
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Евгений
сентябрь писал(а):
spstudio писал(а):
Спасибо большое кто поддерживает тему!
Выкладываю несколько красивых изибражений

А тема то о чём? О том, как стырить картинки на стороннем ресурсе и тут повесить без разрешения?

А мне тема нравится. И на пробные монеты посмотреть интересно и особенно на проекты и эскизы монет, тем более, что как я понял, пока ещё нет специального издания отдельно по эскизам монет, которые не были воплощены в металле.
И Ваши рассуждения о природе пробных монет интересны. Да, думаю и не мне одному.
А что касается картинок, то что не запрещено-то разрешено. С уважением.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-07-2011 18:47:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
inidax писал(а):
сентябрь писал(а):
spstudio писал(а):
Спасибо большое кто поддерживает тему!
Выкладываю несколько красивых изибражений

А тема то о чём? О том, как стырить картинки на стороннем ресурсе и тут повесить без разрешения?

А мне тема нравится. И на пробные монеты посмотреть интересно и особенно на проекты и эскизы монет, тем более, что как я понял, пока ещё нет специального издания отдельно по эскизам монет, которые не были воплощены в металле.
И Ваши рассуждения о природе пробных монет интересны. Да, думаю и не мне одному.
А что касается картинок, то что не запрещено-то разрешено. С уважением.


inidax, как говорил один персонаж фильма: ...и шо я в тебе так влюбленный... спасибо!

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 13-07-2011 22:48:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2591
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Дайте я тут ненавязчивую рекламку кину, все равно тема заглохла..
Если кому интересен комплект "бюджетных пробничков".
Для инфы - легенда на них вроде переводится как:
аверс - "Республика Армения"
реверс - "серебряная монета времен Тиграна Великого - один стак - благотворительная"
viewtopic.php?f=102&t=203039

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 14-07-2011 01:32:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Батя-Мановар писал(а):
Дайте я тут ненавязчивую рекламку кину, все равно тема заглохла..

Тема не заглохла (так как у меня еще множество вопросов), просто новорожденная дочка требует практически все свободное время. Был бы очень признателен, если знающие люди ответили хотя бы на несколько из них:
- есть ли изменения (дополнения) в таблице с известными клеймами обозначения сплава и специальных символов на пробных монетах (или наиболее полный вариант таблицы)?
- какие из сплавов могли бы быть в таблице, но по ним нет цифровой информации?
- почему некоторые пробные монеты (при всем том, что они не находились в обращении и трепетно оберегались) имеют следы обращения?
- каким параметрам монеты отдавалось предпочтение при подборе использования в торговых аппаратах? (вроде монеты 1956 г. выпускались с единственными вариантами аверса и реверса - может ошибаюсь, значит должны быть изменения или по весу, или электропроводности, или магнитизм, или по другим параметрам являющимися определяющими при разработке защиты аппаратов от подделок)
-В архиве ГОЗНАКа имеются свидетельства, что 23 июля 1956 года Министерство торговли представило Совету Министров СССР доклад, в котором просило "ускорить подготовку предложений о порядке и сроках выпуска в обращение металлической разменной монеты достоинством в 50 копеек, 1, 3 и 5 рублей, что позволит продавать через автоматы более широкий ассортимент товаров". Появление крупных номиналов, начиная с полтинника и рубля, не выпускавшихся в СССР с конца 1920-х, было обусловлено двумя причинами. Первая -- гораздо больший срок службы монеты по сравнению с бумажными знаками. При запланированном обмене старых денег на новые по курсу 10:1 "металлизация" рублей должна была принести двойную выгоду. Вторая -- увлеченность Никиты Хрущева идеей автоматизированной торговли, привезенной из США. Но из предложенных ВНИИ ГОЗНАКа сплавов были отчеканены не только требуемые монеты, но и достоинством в 10, 15, 20 копеек (еще один признак предстоящей реформы или еще более широкий ассортимент товаров?) Кстати монета в 5 рублей появилась значительно позже и при другой реформе.
Это только часть вопросов...и если форумчане отбросят свою инертность и найдут время на высказывание своего мнения и обсуждения своих вопросов, а знающие и уважаемые специалисты захотят помочь - тема еще долго не умрет!

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 14-07-2011 07:18:00 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
spstudio писал(а):
- есть ли изменения (дополнения) в таблице с известными клеймами обозначения сплава и специальных символов на пробных монетах (или наиболее полный вариант таблицы)?

Наиболее полный вариант, чем какой? Где его посмотреть, тот вариант, который вам известен? Лучше бы его тут повесить, откуда люди знают - какой вариант таблицы вы составили уже?

spstudio писал(а):
- какие из сплавов могли бы быть в таблице, но по ним нет цифровой информации?

Этот вопрос тоже самое, что и первый вопрос, только сформулирован короче, что говорит о том, что данная тема для вас - чисто язык почесать, непонятно для какой цели?

spstudio писал(а):
- почему некоторые пробные монеты (при всем том, что они не находились в обращении и трепетно оберегались) имеют следы обращения?

Тут желательно картинки показать, только, если это не 58-ой год.

spstudio писал(а):
- каким параметрам монеты отдавалось предпочтение при подборе использования в торговых аппаратах? (вроде монеты 1956 г. выпускались с единственными вариантами аверса и реверса - может ошибаюсь, значит должны быть изменения или по весу, или электропроводности, или магнитизм, или по другим параметрам являющимися определяющими при разработке защиты аппаратов от подделок)

Этот вопрос больше про сами аппараты, чем про пробные монеты для них. Чё-то слабо верится в то, что тогда существовали аппараты, способные считывать рельеф рисунка с аверса и реверса. Возможно, вопрос и не глупый, но достаточно сложный для понимания.

spstudio писал(а):
-В архиве ГОЗНАКа имеются свидетельства, что 23 июля 1956 года Министерство торговли представило Совету Министров СССР доклад, в котором просило "ускорить подготовку предложений о порядке и сроках выпуска в обращение металлической разменной монеты достоинством в 50 копеек, 1, 3 и 5 рублей, что позволит продавать через автоматы более широкий ассортимент товаров". Появление крупных номиналов, начиная с полтинника и рубля, не выпускавшихся в СССР с конца 1920-х, было обусловлено двумя причинами. Первая -- гораздо больший срок службы монеты по сравнению с бумажными знаками. При запланированном обмене старых денег на новые по курсу 10:1 "металлизация" рублей должна была принести двойную выгоду. Вторая -- увлеченность Никиты Хрущева идеей автоматизированной торговли, привезенной из США. Но из предложенных ВНИИ ГОЗНАКа сплавов были отчеканены не только требуемые монеты, но и достоинством в 10, 15, 20 копеек (еще один признак предстоящей реформы или еще более широкий ассортимент товаров?) Кстати монета в 5 рублей появилась значительно позже и при другой реформе.

По данному вопросу известно то, что планировалась реформа, независимо от внедрения автоматов, т.к. автоматы были и до и после реформы. Крупные номиналы планировались для "крупных" автоматов, и по скольку автоматы не появились, то и крупные номиналы стали не актуальны, либо - наоборот, это уже не так важно. Каким признаком является эта цитата - хрен его знает? Каждый может придумать себе гипотезу и пытаться её доказать или опровергнуть всю оставшуюся жизнь. И если он даже определит - какой же это всё-таки признак - это уже ни как не отразиться ни на реформе, ни на ширине ассортимента товаров.

spstudio писал(а):
Это только часть вопросов...и если форумчане отбросят свою инертность и найдут время на высказывание своего мнения и обсуждения своих вопросов, а знающие и уважаемые специалисты захотят помочь - тема еще долго не умрет!

Ок, давай побольше вопросов, будем своё мнение озвучивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 16-07-2011 14:04:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
сентябрь писал(а):
spstudio писал(а):
- есть ли изменения (дополнения) в таблице с известными клеймами обозначения сплава и специальных символов на пробных монетах (или наиболее полный вариант таблицы)?

Наиболее полный вариант, чем какой? Где его посмотреть, тот вариант, который вам известен? Лучше бы его тут повесить, откуда люди знают - какой вариант таблицы вы составили уже?


Уважаемый сентябрь, спасибо за Вашу активность! Таблица известных клейм на пробных монетах 1956 года опубликована В.А. Спановским, к.э.н., Москва, поэтому опубликовать ее может только он (но ее можно найти по поиску в статье К вопросу о пробных монетах советского периода) С Уважением!

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 18-07-2011 01:46:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-05-2011 17:34:48
Сообщения: 818
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
сентябрь писал(а):
spstudio писал(а):
- каким параметрам монеты отдавалось предпочтение при подборе использования в торговых аппаратах? (вроде монеты 1956 г. выпускались с единственными вариантами аверса и реверса - может ошибаюсь, значит должны быть изменения или по весу, или электропроводности, или магнитизм, или по другим параметрам являющимися определяющими при разработке защиты аппаратов от подделок)

Этот вопрос больше про сами аппараты, чем про пробные монеты для них. Чё-то слабо верится в то, что тогда существовали аппараты, способные считывать рельеф рисунка с аверса и реверса. Возможно, вопрос и не глупый, но достаточно сложный для понимания.

Смысл вопроса (приминительно к пробным монетам этого года) заключается в попытке примерно определить какие из известных экземпляров отрабатывали дизайн, технологию и.т.п (более раннее время появления т.е задачи подготовки к реформе), а какие по времени могли появиться позже (после постановки дополнительной задачи по применению в торговых аппаратах). Естественно не существовало аппарата споспобного считывать рельеф, да это и не защитило бы от подделок (жулики для придания нужного рельефа используют аллюминивую фольгу и ряд не хитрых операций). Нужен был сплав редко встречаемый (по физическим свойствам) в промышленности того периода. И здесь вызывает доверие информация о изменении существующего состава (80% Cu и 20% Ni) на новый (50% Cu, 10% Ni с добавлением 35% Zn, и 5% Mn), что позволило получить сплав с удельным электрическим сопротивлением около 0,350 Ом•мм2/м. В промышленности того времени сплавов с примерным полученному сопротивлением не имелось!
Что касается таблицы известных составов сплавов для пробных монет...... Качественное определение состава монетного сплава по монете может выполнить абсолютно любой человек знакомый с химией и используя капельные реакции. Но естественно никто не подвергнет столь редкую монету варварскому растворению в ряде кислот для определения Fe2+ , Fe3+ , Pb2+ , Sn2+ , Ni2+ Mn2+, Al3+, Cu2+ (это можно прикольнуться с обычной монеткой), поэтому зная сплав и используя всевозможные справочники можно определить какие из сплавов использовали "новаторские" свойства (не характерные тому периоду). Вот где-то так.

_________________
Куплю серебрянные монеты в 10 юаней Китая, с пандами, до 2008 года за достойную цену


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 21-11-2011 01:55:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 19-11-2011 12:16:33
Сообщения: 26
Город: Кривой Рог
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Света
Dimon87 писал(а):
Serhio413 писал(а):
а что пробного в 1 коп. 88 и 2 коп. 87, просветите, пожалуйста :?

плакированная магнитная сталь :wink:

Почему токо магнитная сталь.Вот моя не магнитится.


Вложения:
Пробные монеты СССР - P8230185.JPG
Пробные монеты СССР - P8230185.JPG [ 72.75 Кб | Просмотров: 771 ]
Пробные монеты СССР - P8230183.JPG
Пробные монеты СССР - P8230183.JPG [ 64.67 Кб | Просмотров: 771 ]
Пробные монеты СССР - P8230181.JPG
Пробные монеты СССР - P8230181.JPG [ 59.27 Кб | Просмотров: 771 ]
Пробные монеты СССР - P8230179.JPG
Пробные монеты СССР - P8230179.JPG [ 60.73 Кб | Просмотров: 771 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 21-11-2011 02:04:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2010 17:54:02
Сообщения: 1724
Город: Шахтёрск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
кобра писал(а):
Dimon87 писал(а):
Serhio413 писал(а):
а что пробного в 1 коп. 88 и 2 коп. 87, просветите, пожалуйста :?

плакированная магнитная сталь :wink:

Почему токо магнитная сталь.Вот моя не магнитится.

Вы хотите сказать,что представленные Вами монеты-пробные? :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 21-11-2011 02:12:34 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 19-11-2011 12:16:33
Сообщения: 26
Город: Кривой Рог
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Света
А где вы видите монеты.Это одна монета. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 22-11-2011 23:39:49 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 19-11-2011 12:16:33
Сообщения: 26
Город: Кривой Рог
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Света
Вот фото при дневном свете на балконе делалось.А то что в верху ночью при лампе.И вышло плоховато.


Вложения:
Пробные монеты СССР - P8240224.JPG
Пробные монеты СССР - P8240224.JPG [ 127.59 Кб | Просмотров: 719 ]
Пробные монеты СССР - P8240214.JPG
Пробные монеты СССР - P8240214.JPG [ 65.55 Кб | Просмотров: 719 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 23-11-2011 15:22:44 

Зарегистрирован: 26-05-2011 15:48:50
Сообщения: 84
Город: Шуя
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
То есть, по-Вашему, это пробничек?! :x :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 23-11-2011 15:55:18 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 19-11-2011 12:16:33
Сообщения: 26
Город: Кривой Рог
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Света
qqmber2 писал(а):
То есть, по-Вашему, это пробничек?! :x :lol:

По моему.Это по моему.Кому надо тот увидит.И в личьку напишит.А дискутировать не хочу и небуду.Извините за прямоту. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 23-11-2011 16:11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1928
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Кобра, заинтриговал..

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru