Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 12:44:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Прошу дать информацию...

А правда, что именно этот полтинник, фото ниже, ...впервые был продана на аукционе Адольфа Гесса при продаже дублетов русских музеев (Эрмитажа) в 1931 году (каталог №204, лот 2165)?????

Буду признателен за любую инфу. Спасибо... :D


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p12
Один полтинник 1924. Пробный. - p12 [ 129.53 Кб | Просмотров: 3118 ]
Один полтинник 1924. Пробный. - p14
Один полтинник 1924. Пробный. - p14 [ 147.81 Кб | Просмотров: 3118 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:02:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Я как то не так спросил, некорректно поставил вопрос? Может глупый вопрос?

Обычно сразу много спецов откликается, а тут...-молчок :wink:


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:06:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56696
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 418,00 Lv (223 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Так вопрос задан настолько конкретно, что для ответа на него нужно, как минимум, иметь каталог упомянутого аукциона. И, если в нём есть фото - сравнить с показанным. А иначе - только языком трепать. У меня такого каталога нет. Вот и молчу....

К тому же подозреваю, что и сам вопрос возник не совсем спонтанно.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Таки...каталог дублетов есть в сети на многих сайтах, начиная с Гейдельбергского университета...

Там фотка отстойная... По ней понять та ли эта монета-невозможно...Ну по крайней мере я не понял...

А Вопрос и правда не спонтанен :wink: ...


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p1
Один полтинник 1924. Пробный. - p1 [ 100.24 Кб | Просмотров: 3075 ]
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:35:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56696
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 418,00 Lv (223 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Патина смотрится иначе, но... с 1931 года много водки утекло - могла и измениться в лице.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:40:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56696
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 418,00 Lv (223 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Стал сравнивать фото:

1. Снопы искр смотрятся иначе.

2. Справа от снопов на каталожной видится царапина мощная. На фото её не видно. Правда, эта царапина может быть на БУМАГЕ, а не на монете.

3. И вообще - впечатление такое, что в каталоге не фото ГРАФИЯ, а фотоТИПИЯ.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 15:59:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Jaroslaff писал(а):

Патина смотрится иначе, но... с 1931 года много водки утекло - могла и измениться в лице.


Таки ...вывод...По фоткам каталога 1931 дублеты определить та эта монета или нет-не представляется возможным... Верно?

А вот аукционы, продававшие монету из первого поста утверждают, что...
,,Впервые она была продана на аукционе Адольфа Гесса при продаже дублетов русских музеев (Эрмитажа) в 1931 году (каталог №204, лот 2165).,,...

Почему они это утверждают?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 18:13:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 56696
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 418,00 Lv (223 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Почему - понятно. Денег на провенансе хотят срубить. а вот имеют ли они для этого основания - я не возьмусь судить, ибо не обладаю информацией, которая могла бы прояснить этот вопрос.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 18:43:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Таки ...если это торговый ход. Понятно. С другой стороны... бездоказательно утверждать этот факт ...чревато...

Персоны, покупающие подобные рарики на аукционах,...люди не простые... И претензии от них принимать ой как не просто... :gun_rifle:

Поэтому...у хозяина аукциона должна быть хоть мало-мальская отмазка, если вдруг что...

Теперь к нашим баранам...

По фоткам-не определить.

Тогда должен быть любой документ с аукциона, подтверждающий аутентичность...

Ну и совсем слабенький аргумент за правильность предмета... хозяин монеты, купивший ее на одном, продающий на другом... Типа...ребята зуб даю, шо це-оно...собственной персоной... :evil:

Ну можно еще просто прогнать предмет через несколько аукционов с одной легендой... Тогда крайних не найти... Ну типа...описание мы взяли у Голдбергов, а они у Супериор Галерис и т.д.... Все предъявы к ним...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 19:20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Jaroslaff писал(а):
Патина смотрится иначе, но... с 1931 года много водки утекло - могла и измениться в лице.


Да...насчет...патины...

На монетке остатки лака сохранились... Видимо, ее давно цапонировали... Поэтому...она много лет не меняла рисунок этой самой патины...

Что и дало возможность кое-что обнаружить :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 22-02-2018 22:25:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Эх...

Либо никто ничего не знает, либо тема не интересна...


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p19
Один полтинник 1924. Пробный. - p19 [ 59.98 Кб | Просмотров: 2945 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 12:14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Хорошо начнем с простого...

Аукцион XV N/Y/S-Дима Марков 11 января 2007 лот 1379 ...проход- 17000 долларов


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p11
Один полтинник 1924. Пробный. - p11 [ 182.48 Кб | Просмотров: 2919 ]
Один полтинник 1924. Пробный. - p10
Один полтинник 1924. Пробный. - p10 [ 78.06 Кб | Просмотров: 2919 ]


Последний раз редактировалось Guenter 23-02-2018 12:17:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 12:16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Уже 13 октября 2007 аукцион МиМ 46 ЛОТ 497 -1250000 рублей+...

а где упоминание о проходе на Диме Маркове в описании? :oops:


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p01
Один полтинник 1924. Пробный. - p01 [ 188.99 Кб | Просмотров: 2919 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 21:07:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Ёкалэмэнэ...

Мне конешно приятно беседовать с умным человеком, но...не до такой же степени. Думал, хоть какие-то отклики будут.

Хорошо... Будем восстанавливать далее историю монеты... Провенанс, так сказать...

Был предмет в коллекции Ирвина Гудмана. Прекрасно... А где таки он был между аукционом дублетов в 1931 и коллекционером Гудманом, ну если это... один и тот же предмет? Где он был порядка ...30 лет? :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 21:21:43 

Зарегистрирован: 01-02-2018 19:14:52
Сообщения: 76
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Müller
Guenter писал(а):
Думал, хоть какие-то отклики будут.

Был предмет в коллекции Ирвина Гудмана. Прекрасно... А где таки он был между аукционом дублетов в 1931 и коллекционером Гудманом, ну если это... один и тот же предмет? Где он был порядка ...30 лет? :oops:

а как узнать по таким фото из далекого 1931 года, как эта монета вообще выглядела? я вот сравнивал их с Голдберговыми, больше различий, чем сходства. где взять качественную фотку с 1931 года, чтобы с уверенностью утверждать, что сравниваемые монеты - это одна и та же монета?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 21:33:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
По таким фоткам...-никак :oops: ...

Значится должен быть провенанс... Ну, либо ...документик какой-то о или при предмете... Либо свидетельство авторитета о переходе предмета из одних рук в другие, и именно... этого предмета, а не подобного...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 21:54:33 

Зарегистрирован: 01-02-2018 19:14:52
Сообщения: 76
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Müller
сделка могла быть совершена и без лишнего внимания. а свидетельство авторитета...этого авторитета уже скорее всего нет в живых.
если существует где бумага отдельно от монеты, то как без фото доказать, что именно на этот предмет, а не подобный? ну, если кроме покупателя и продавца свидетелей не было? так, чтобы железобетонно...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 23-02-2018 22:18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Могли сохраниться документы...кто, когда, где и за сколько купил предмет... Косвенный, так сказать, провенанс...

Однако, как уже я сказал выше... Тут пропасть между аукционом 1931 года и Ирвином Гудманом... Повторюсь, порядка ....30 лет...

Но можно с более ли менее уверенностью сказать где был этот предмет в начале 60-х годов... Имеется в виду ...предмет-экс. Гудмана, Супериор Галерис, Роберта Хессельгессера, Голдбергов, Маркова и МиМ... :wink: До вышеперечисленных ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 10:39:30 

Зарегистрирован: 01-02-2018 19:14:52
Сообщения: 76
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Müller
на сайте университета фотка получше, чем в теме получилась...а где облой на реверсе с 6 до 9 часов? судя по фото 1931 года, облой существенный. на аверсе облой на обеих фото просматривается.
не знаю, по фото, приведенным ниже, я вижу, что монета одна и та же (прошу извинить, что к рассматриваемой не имеют отношения), а вот по фото дуплетов и Голдбергов - нет.
ну да кто я такой :oops:


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - dbb
Один полтинник 1924. Пробный. - dbb [ 969.99 Кб | Просмотров: 2715 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 10:55:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Кто такой? Кто такой? - Мюлер :oops:

Таки рассмотреть облой на фотках 31-это круто... На фотках у меня всё в точках... Если есть фотка с дублетов 31 получше, киньте в тему плиз...

А хочешь посмотреть фотку монеты экс.Гудмановской....-МиМовской начала так 60-х,а?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 11:02:27 

Зарегистрирован: 01-02-2018 19:14:52
Сообщения: 76
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Müller
Guenter писал(а):
А хочешь посмотреть фотку монеты экс.Гудмановской....-МиМовской начала так 60-х,а?

если можно, то хочу :)
на университетском сайте качество при увеличении лучше, лучи солнца, ости...ну и глобально лучше по качеству, чем в тему попала. там ведь можно приближать без потери качества:


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - 1
Один полтинник 1924. Пробный. - 1 [ 507.65 Кб | Просмотров: 2688 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 11:08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Отлично. Спасибо за фотку...Реально лучше представленной в теме.

Теперь...экс. Гудмагновская-МиМовская 1961!!! год. Фотка, конешно, ужасная. Однако, по ней можно определить, что это именно экс. Гудмановская-МиМовская монета


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p0
Один полтинник 1924. Пробный. - p0 [ 63.28 Кб | Просмотров: 2681 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 11:10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Вот тут лучше видно идентичность. На двух фотках чуть обработал и убрал цвет.


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - p8
Один полтинник 1924. Пробный. - p8 [ 249.86 Кб | Просмотров: 2676 ]
Один полтинник 1924. Пробный. - p7
Один полтинник 1924. Пробный. - p7 [ 394.68 Кб | Просмотров: 2676 ]
Один полтинник 1924. Пробный. - p9
Один полтинник 1924. Пробный. - p9 [ 253.65 Кб | Просмотров: 2676 ]
Один полтинник 1924. Пробный. - p6
Один полтинник 1924. Пробный. - p6 [ 268.12 Кб | Просмотров: 2676 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 11:29:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1172
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Guenter писал(а):
Müller писал(а):
Guenter писал(а):
А хочешь посмотреть фотку монеты экс.Гудмановской....-МиМовской начала так 60-х,а?

если можно, то хочу :)
на университетском сайте качество при увеличении лучше, лучи солнца, ости...ну и глобально лучше по качеству, чем в тему попала. там ведь можно приближать без потери качества:


Отлично. Спасибо за фотку...Реально лучше представленной в теме.

Теперь...экс. Гудмагновская-МиМовская 1961!!! год. Фотка, конешно, ужасная. Однако, по ней можно определить, что это именно экс. Гудмановская-МиМовская монета


Фото монеты, когда монета еще не Гудмановская... Есть описание...типа какой полтинник суперрар, цена, ссылки на работы ГИМ...

Однако...нет ни одной ссылки или упоминания, что предмет с аукциона дублетов 1931 :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Один полтинник 1924. Пробный. Сообщение Добавлено: 24-02-2018 11:40:55 

Зарегистрирован: 01-02-2018 19:14:52
Сообщения: 76
Город: СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Müller
Guenter писал(а):
Фотка, конешно, ужасная. Однако, по ней можно определить, что это именно экс. Гудмановская-МиМовская монета

благодарю за фотку :D в самом деле ужасная, но не смотря на это по ней несложно определить, что это одна и та же монета.
рассматривая фотку 1931 я вижу "пятнистость", которая выбивается и из фото 1961, и из более поздней. ну патина-то должна "бить" хоть где-то? потертости или еще что...
с другой стороны параллельно размышляю, что если монеты все же разные, то где одна была в принципе до 1961, а где теперь вторая после 1931 ?
ну и некоторые (не все) несоответствия:


Вложения:
Один полтинник 1924. Пробный. - gfghg
Один полтинник 1924. Пробный. - gfghg [ 225.35 Кб | Просмотров: 2645 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru