Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 00:34:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 67890
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 896,00 Lv (287 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ДВ писал(а):
... Подчеркиваю, котировки.



Котировки бывают на рынке (на бирже). В настоящее время рынок с устоявшимися ценами на монеты отсутствует (в России - во всяком случае), а потому говорить о котировках просто не имеет смысла.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 00:36:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25331
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
shiraliv писал(а):
нужна инициативная группа, которая бы постоянно на протяжении длительного времени мониторила торговые площадки, например, десяток наиболее популярных интернет-аукционов, следила за состоявшимися сделками на них, обрабатывала бы статистику покупок монет,

А также Отделяла мух от котлет, то бишь реальные сделки от покупок у самих себя. :lol: :lol:
Вести статистику по продажным интернет-аукционам - мартышкин труд.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 00:39:53 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Bizmen писал(а):
ДВ писал(а):
Предлагаю на суд общественности проект «Народный ценник»

Цель проекта – создавать непредвзятый ценник с обратной связью.

Создадим "Народный ценник" вместе!

Очередное изобретение велосипеда, только пафосное... "Народный"...
Сколько их развелось - и у всех претензии на "непредвзятость"...
С чего Вы взяли, что Вы именно тот человек, которому будут аплодировать стоя?


В чем пафос? Сможете привести пример аналогичного ценника с обратной связью?

Передергивать и домысливать за меня не стоит. Не говорите чушь. Я не рассчитываю на "апплодименты", мне это не нужно.

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 00:42:39 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Jaroslaff писал(а):
ДВ писал(а):
... Подчеркиваю, котировки.



Котировки бывают на рынке (на бирже). В настоящее время рынок с устоявшимися ценами на монеты отсутствует (в России - во всяком случае), а потому говорить о котировках просто не имеет смысла.


"Котировки" - это условное обозначение. Цель ценника - выявить общие тенденции. Поэтому я стараюсь избегать слово "цены".

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 07:15:12 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
А как вам такой ценник: Опубликован в книге М.Глейзера Советские монеты 1921-1991

Ориентировочная коллекционная стоимость
советских стандартных монет 1921-1957 гг. (в рублях)
(на 1 марта 2011 года)

Год 1 руб. 50 коп. 20 коп. 15 коп. 10 коп. 5 коп. 3 коп. 2 коп. 1 коп. ½ к.
1921 3000 350 1100 1200 1300
1922 12500 300 80 70 70
1923 70 50 50
1924 1250 300 70 100 150 1500 750 500 400
1925 300 70 50 40 50 т 6500 450
1926 350 450 100 60 200
1927 500 60 50 40 10 т 2800 250 т 180 500
1928 60 50 40 200 60 50 150 900
1929 60 50 40 700 50 90 320
1930 60 50 40 100 40 50 500
1931с 160 т 180 т 180 т 150 40 40 150
1931н 70 70 80
1932 50 50 50 200 40 50 200
1933 70 60 80 20 т 180 600 120
1934 350 т 450 300 5000 130 70 200
1935 с 11000 170 140 300
1935 н 100 100 100 1200 250 400 800
1936 50 200 250 1000 50 40 50
1937 120 200 230 400 40 40 50
1938 120 110 250 450 40 40 50
1939 250 150 250 350 40 60 60
1940 150 130 200 200 40 40 50
1941 100 100 300 400 50 80 100
1942 250 6000 6000
1943 60 50 100 300 60
1944 250 350 3000
1945 70 80 100 1000 700 350 150
1946 30 20 20 50 30 20 30
1948 30 30 30 100 40 30 30
1949 20 300 30 60 30 30 20
1950 700 30 30 200 30 30 50
1951 100 120 100 1000 500 250 150
1952-57 20 20 20 50 30 20 20
Цена 1 червонца 1923 года – 100 тысяч рублей (снизилась с учетом так наз. «кризиса»).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 07:17:06 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Прошу извинения за таблицу - ее так преобразовал сайт (а как точно ее передать, я не знаю)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 08:16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 18:57:35
Сообщения: 360
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ********
ленинградский писал(а):
Прошу извинения за таблицу - ее так преобразовал сайт (а как точно ее передать, я не знаю)


С вашего разрешения и разрешения автора - это будет где-то вот так! Если это поможет делу!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 08:20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 18:57:35
Сообщения: 360
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ********
Я тоже прошу прощения, но почему-то не прикрепляется ЕХСЕЛовский файл


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 08:25:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2007 19:00:41
Сообщения: 8609
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 264,00 Lv (12 раз.)
Имя: Ва
Обычно когда автора ценника просят что то продать по его ценам,то оказывается у него нет ничего.Поэтому сама идея полный бред.А ценник на монеты в Ац давно существует и вроде более менее адекватен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 08:27:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2011 08:37:36
Сообщения: 2106
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
В общем и целом приветствуя данное начинание, хотелось бы прояснить несколько вопросов.
Начну с двух:
1. Для кого этот ценник? Уважаемым мэтрам, у которых "два ценника в голове", он не нужен и совершенно естественно, что им он не интересен. Для новичков? Есть масса ценников на других ресурсах - и пока непонятно, чем данный труд коренным образом будет отличаться от существующих. Для того, чтоб данный ценник обрёл непреходящую ценность в нём должно быть значительно больше информации - как минимум, цена на F, VF, XF, AU - чтоб была понятна бездонная пропасть между этими ценами. Возможно, нужно отражать "вилку" цен (100-150, 1500-1800).
2. На основании чего формируется цена, которая попадает в ценник? На основании данных различных интернет аукционов? Насколько там объективны цены с учётом повальных разгонов-прогонов и оценки состояния, когда стоит XF- на монетку, у которой номинал не читается? На основании личных ощущений? Тогда - это попытка из сотни "ценников в голове" создать один - и неизбежно это приведёт к "конструктивному" обсуждению а-ля "сколько стоит рубль в Мурманске". Есть, конечно, забавная идея - определять цену на основании постоянно действующего (потому, что ситуация постоянно меняется) опроса на форуме, типа: "по моему мнению цена на полтинник 1924 года составляет: F - ...руб., VF - ...руб.,XF -...руб., AU -...руб."(и такой опрос - по каждой позиции) и усреднённую цифру помещать в ценник. Тоже, конечно, не идеал, но, по крайней мере, такой способ определения цены будет отвечать названию "Народный ценник" (я бы конкретизировал "Народный ценник форума Самара-нумизматика")

_________________
Удачи!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 08:35:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 18:57:35
Сообщения: 360
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ********
Вот дела! Пришлось "делать" фото из ЕХСЕЛовского файла, его обрезать и переводить в JPG. При том же условии - если это поможет делу!


Вложения:
"Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. - Ценник
"Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. - Ценник [ 294.96 Кб | Просмотров: 447 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 10:29:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2008 20:42:28
Сообщения: 7249
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: PaveL
Тема: SovMint.ru
Номер карты Сбербанка 4274**********0494
dav66mos писал(а):
Ваш стартовый вариант ценника очень правдоподобен, мне кажется, надо обязательно его "усложнить" введением категории именно UNC.


Андрей, если XF еще ввести проблемы не будет. То UNC - это уже из серии как договорился или кому хватило денег. Там фиксированных цен нет. разве что на простые монеты.

_________________
Все мои текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 10:42:08 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Убедительная просьба!

Вдальнейшем, в данной теме писать только тем, кто заинтересован в развитии проекта. Тем, кто готов помогать сообща делать ценник.
Любые выпады не по существу, провокации и попытки охаивания будут пресекаться на корню.

Тем кто поддерждал проект, большое спасибо!

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 10:50:36 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
фарисей писал(а):
1. Для кого этот ценник?
2. На основании чего формируется цена, которая попадает в ценник?


1. Для всех, кто сочтет его полезным.
2. На основании обсуждения инициативной группой. В нее может "вступить" любой желающий. Разумеется, "выкрики из зала" никак не будут восприниматься. Только конструктивный диалог.

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Последний раз редактировалось ДВ 23-10-2011 10:57:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 10:53:37 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
nuke писал(а):
dav66mos писал(а):
Ваш стартовый вариант ценника очень правдоподобен, мне кажется, надо обязательно его "усложнить" введением категории именно UNC.


Андрей, если XF еще ввести проблемы не будет. То UNC - это уже из серии как договорился или кому хватило денег. Там фиксированных цен нет. разве что на простые монеты.


Любой ценник / каталог отражает порядок цен, а не цены. Даже на монеты UNC определенный порядок цен, как правило, существует.

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 11:03:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Я, извиняюсь, тоже с лёгкой критикой встряну...
1. Главная ошибка - попытка сделать народный - демократический ценник при отсутствии демократического инструмента ценообразования на предмет оценки - т.е. как такового развитого рынка советских ходячих монет у нас не существует - существует что-то типа "восточного базара" - "что вижу - то и пою".
2. Проще сделать вариант недемократического ценника, основанного на собственном мнении (кстати, иногда всплывают очень даже приличные по балансировке цен ценники); сослаться на цифры - "из проходов аукционов, ситуации в злачных местах, мониторинга молотка, откровении архангела Гавриила и т.п..." Далее - "продавить" методом "Убеждения и принуждения" ценник в массы....
3. Есть мнение, что в последние годы понятие "актуальная сохранность" для коллекционеров советской погодовки изменилась - VF/XF для до 61 (для "тяжёлых" монет - F-VF) и AU для монет после 61.
4. Нужно чётко обозначить понятия "VF", "XF" и остальное для ценника, желательно привязав это к шкале Шелдона - из личных наблюдений - "советчики" в этих загадочных буквах в подавляющем большинстве ни черта не понимают.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 11:06:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-05-2011 08:37:36
Сообщения: 2106
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ДВ писал(а):
фарисей писал(а):
2. На основании чего формируется цена, которая попадает в ценник?

2. На основании обсуждения инициативной группой. В нее может "вступить" любой желающий. Разумеется, "выкрики из зала" никак не будут восприниматься. Только конструктивный диалог.


Ну, собственно, примерно это я и обозначил, как
фарисей писал(а):
...забавная идея - определять цену на основании постоянно действующего (потому, что ситуация постоянно меняется) опроса на форуме, типа: "по моему мнению цена на полтинник 1924 года составляет: F - ...руб., VF - ...руб.,XF -...руб., AU -...руб."(и такой опрос - по каждой позиции) и усреднённую цифру помещать в ценник.

Такой вариант действия "инициативной группы" по крайней мере сможет снизить уровень "выкриков из зала".
ИМХО, естественно.

_________________
Удачи!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 11:25:11 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Zergus писал(а):
Я, извиняюсь, тоже с лёгкой критикой встряну...
1. Главная ошибка - попытка сделать народный - демократический ценник при отсутствии демократического инструмента ценообразования на предмет оценки - т.е. как такового развитого рынка советских ходячих монет у нас не существует - существует что-то типа "восточного базара" - "что вижу - то и пою".
2. Проще сделать вариант недемократического ценника, основанного на собственном мнении (кстати, иногда всплывают очень даже приличные по балансировке цен ценники); сослаться на цифры - "из проходов аукционов, ситуации в злачных местах, мониторинга молотка, откровении архангела Гавриила и т.п..." Далее - "продавить" методом "Убеждения и принуждения" ценник в массы....
3. Есть мнение, что в последние годы понятие "актуальная сохранность" для коллекционеров советской погодовки изменилась - VF/XF для до 61 (для "тяжёлых" монет - F-VF) и AU для монет после 61.
4. Нужно чётко обозначить понятия "VF", "XF" и остальное для ценника, желательно привязав это к шкале Шелдона - из личных наблюдений - "советчики" в этих загадочных буквах в подавляющем большинстве ни черта не понимают.


Вот, пример нормальной, здоровой критики. Тут и извиняться то не за что...

1)Отсутствие чего либо - не повод отказываться делать некоторые шаги в направлении к...

2) Это бесспорно - проще, гораздо проще сделать "именной" ценник :roll: Народ привык , когда за них уже всё решили. Остается только выбрать ценник (тотем :roll: ) - на кого ссылаться (кому молиться :roll: ). А заодно из ценника в ценник перетаскивать "мэйнстрим", а что то оставлять в тени.
Я ни в коем не случае не против таких ценников. Они нужны обязательно. Согласен, попадаются более-менее приличные. Относительно.

пп.3,4 Будем думать.

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 13:23:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
И вообщем-то - я согласен с вашим мотивом что всегда в шоколаде только тот, кто ничего не делает, а сидя у компа критикует.
Кстати, не соглашусь с Omar, что мартышкин труд вести статистику по аукционам - другое дело, что сторонний наблюдатель может сделать неправильные выводы. Правильней будет, что нельзя слепо копировать результаты проходов - в зависимости от "степени честности", "степени пафосности" и "степени раскрученности" площадки нужно отнимать ~ 20-25% и более от конечной цены.
Рост рынка монет закончился пару лет назад, "инвесторы" ("инвестор" - покупаем монету на аукционе(1) и сразу тащим её на другой аукцион(2), сделав цену покупки(1) стартовой ценой (2)) - сдулись, правда иногда продолжают возмущаться, как их обманули. "Вбросы" - последнее было с наборами `74`75`76 (и что-то ещё) - вроде как год назад - подорвали цены на эти года, но рынок их уже переварил, падение цены на монеты этих годов прекратилось. Вобщем, в данный момент рынок достаточно стабилен - подвержен только инфляционным изменениям - самое удобное время создавать ценник. Кстати, ценник - это не обязательство покупать или продавать по указанной цене. Это просто ценник.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 13:32:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ДВ писал(а):
Среди монет СССР есть как «дутые» редкости, так и незаслуженно заниженные в оценке т.н. «скрытые редкости». С этим и другими аспектами будем разбираться в рамках проекта.


Вотт по этому моменту - существуют монеты "модные", востребованные на данный момент. Например - раньше полтинник 22АГ был интереснее чем 21 и 27. 27 - выделялся, но совсем не так радикально, как сейчас. Вобщем, такой "модности", раскрученности, разрекламированности в ходячке СССР хватает - и это приходится учитывать в цене.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 23-10-2011 23:40:45 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Omar писал(а):
shiraliv писал(а):
нужна инициативная группа, которая бы постоянно на протяжении длительного времени мониторила торговые площадки, например, десяток наиболее популярных интернет-аукционов, следила за состоявшимися сделками на них, обрабатывала бы статистику покупок монет,

А также Отделяла мух от котлет, то бишь реальные сделки от покупок у самих себя. :lol: :lol:
Вести статистику по продажным интернет-аукционам - мартышкин труд.

Ну почему же? На рядовые монеты на интернет-аукционах практически не бывает разгонов. Зачем? Поэтому, так сказать, "адекватный базовый ценник" на большую часть позиций для погодовки, мне думается, можно сделать именно на основе анализа проходов на интернет-аукционах. Это наиболее доступный для анализа сегмент рынка.
Интернет-аукционы хороши тем, что, во-первых, на них практически отсутствует региональный фактор. Это цены, так сказать, по стране в целом. Ну и во-вторых, цены там все-таки формируют покупатели, а не продавцы. Продавцы через разгоны, конечно, вносят свою струю, но, повторяю, при продаже простых монет практически разгонов не бывает.
Вот тут на форуме ведь нет разгонов. Поэтому тут "мухи от котлет" отделены. А на курносе, неужели при продажах, скажем, вполне рядовой "1 копейки 1939 года" в состоянии, как правило, не выше XF, которые мелькают практически каждую неделю, возникают подозрения в разгонах? У меня что-то не возникает такое подозрение.

Вот я посмотрел проходы "копейки 1939 года" в состоянии VF на последних четырех курносах. Итоговые цены были такие:
38, 40, 54, 44, 59, 92 и 101 рубль. 7 проходов. Средняя цена получилась - 61 рубль. Разброс относительно среднего - от 38 до 101 рубля.
Смотрим в существующие ценники:
Самара - 50 р; нахаленковский - 50 р; ценник Капустина из красной книжки на самую простую разновиднось - 50 р; "народный ценник" - 50 р. То есть, как под копирку у всех - 50 рублей, а в реальности за последний месяц покупатели были готовы платить в среднем на "десятку" больше.

Это все, конечно, значения одного порядка, то есть "один хрен", что написать - 50 рублей или 60. Но вот, например, более существенные различия.
Я посмотрел проходы "пятака 1937 года" тут на форуме в состоянии, по моей оценке, не выше VF за последние 4 месяца. Вот что вышло в реальности:
650, 810, 450, 450, 600, 600, 340, 310, 240, 100 рублей. 10 проходов. Средняя цена - 455 рублей. Разброс относительно среднего - от 100 до 810 рублей.
Что видим в ценниках? Самара - 600 р; нахаленковский - 500 р; ценник Капустина - 800 р; "народный ценник" - 650 р. Во всех ценниках оценки завышены по отношению к реальной средней цене на монету в состоянии VF, сформированной реальными проходами на аукционе. Ближе всего "к истине" оценка Нахаленка. А "народный ценник" пока завышает цену на пару сотен рублей. Может быть, в этом и нет ничего "криминального", но покупатели в большинстве своем сейчас не хотят платить такую цену за монету в довольно посредственном состоянии.

За тот же период тут на форуме я зафиксировал 4 прохода "пятака 1937 года" в состоянии близком к XF. Итоговые цены: 1200, 510, 580 и 1100 рублей. Средняя - 847 рублей.
Один раз были торги за "пятак 1937 года", предположительно, в состоянии AU. Итог - 3200 рублей. Но, насколько я понял, тогда продавец не вышел на связь.

В общем, мне думается, что анализ проходов на интернет-аукционах - не такая уж и плохая вещь, когда речь идет об оценке рядовых монет. Только это достаточно трудоемкий процесс, требующий много времени и усилий. Проще просто написать цифру по своему усмотрению, а потом ждать, что кто-то ее скорректирует. Но вот найдется ли этот "кто-то"? - вот в чем вопрос...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 24-10-2011 09:33:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7352
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Вот такая идея. 1)Дополнительно к «народному ценнику» создать «Таблицу коэффициента встречаемости советских монет». В которой будет показано соотношение встречаемости монет относительно друг друга. 2)Переименовать «народный ценник» в «Официальный ценник форума Самара-нумизмат». В ценнике будут даны КОТИРОВКИ для ориентира, не обязуя покупателя и продавца совершать сделки именно по ним. Не согласные с данными таблицы и ценника могут в любой момент высказать обоснованное возражение. В ценнике поднять степень сохранности для монет 1921-1957гг до VF+ (:на монете слабозаметные дефекты, «в глаза не бросаются»).

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 24-10-2011 14:39:14 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 31632
Пол: Мужской
Благодарил (а): 423,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 204,00 Lv (24 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Вот такая идея. 1)Дополнительно к «народному ценнику» создать «Таблицу коэффициента встречаемости советских монет». В которой будет показано соотношение встречаемости монет относительно друг друга. 2)Переименовать «народный ценник» в «Официальный ценник форума Самара-нумизмат». В ценнике будут даны КОТИРОВКИ для ориентира, не обязуя покупателя и продавца совершать сделки именно по ним. Не согласные с данными таблицы и ценника могут в любой момент высказать обоснованное возражение. В ценнике поднять степень сохранности для монет 1921-1957гг до VF+ (:на монете слабозаметные дефекты, «в глаза не бросаются»).


1) Это тоже нужно.

2) Официальный ценник прикреплен сверху.

_________________
Конкурс "Угадай точную дату" 4 часть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 24-10-2011 17:54:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
В ценнике поднять степень сохранности для монет 1921-1957гг до VF+ (:на монете слабозаметные дефекты, «в глаза не бросаются»).

Дело в том что огромный круг продавцов и покупцов оперирует периодом 1921-1957 не ниже XF - это будет как серпом по причинному месту, когда невмеру продвинутые "новички" начнут тычить пальцем в ценник - мол вотт красная цена. Повторюсь, очень многие "советчики" совершенно ни фига не понимают в Шкале сохранности Шелдона - это где VF и XF - посему нужны кбедительные картинки - "ху из ху" в сохранности советской чеканки, желательно - за основу взять грейды приличных компаний (кстати, загрейженные советы ниже сохранности XF45 ни разу не встречал).
Цитата:
Вот я посмотрел проходы "копейки 1939 года" в состоянии VF на последних четырех курносах. Итоговые цены были такие:
38, 40, 54, 44, 59, 92 и 101 рубль. 7 проходов. Средняя цена получилась - 61 рубль. Разброс относительно среднего - от 38 до 101 рубля.
Смотрим в существующие ценники:
Самара - 50 р; нахаленковский - 50 р; ценник Капустина из красной книжки на самую простую разновиднось - 50 р; "народный ценник" - 50 р. То есть, как под копирку у всех - 50 рублей, а в реальности за последний месяц покупатели были готовы платить в среднем на "десятку" больше.
- хорошее сравнение, только из этой формулы выпадает одно существенное "НО" - максимальную цену при закрытии аукциона готов платить один единственный человек. Посему, оценивая монетки на основе проходов я от этой цены всегда отнимаю 20-25%. 61 - 20-25% = 48.8-45.75 рублей, что ближе к указанной в ценнике цифре.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. Сообщение Добавлено: 24-10-2011 21:05:50 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3062
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Zergus писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
В ценнике поднять степень сохранности для монет 1921-1957гг до VF+ (:на монете слабозаметные дефекты, «в глаза не бросаются»).

Дело в том что огромный круг продавцов и покупцов оперирует периодом 1921-1957 не ниже XF - это будет как серпом по причинному месту, когда невмеру продвинутые "новички" начнут тычить пальцем в ценник - мол вотт красная цена. Повторюсь, очень многие "советчики" совершенно ни фига не понимают в Шкале сохранности Шелдона - это где VF и XF - посему нужны кбедительные картинки - "ху из ху" в сохранности советской чеканки, желательно - за основу взять грейды приличных компаний (кстати, загрейженные советы ниже сохранности XF45 ни разу не встречал).

И правильно делают, что "очень многие "советчики" совершенно ни фига не понимают в Шкале сохранности Шелдона". Зачем нам - "советчикам" заграничная градация, если у нас есть своя, отечественная, в которой состояния определены не на количественном, а на качественном уровне. У нас давно известна 5-балльная шкала состояний, которой достаточно легко поставить в соответствие 5-балльную же иностранную, то есть UNC (AU), XF, VF, F и G.

UNC (AU) - состояние отличное. Под лупой двукратного увеличения не заметны какие-либо дефекты чеканки и следы пребывания в обращении.

XF - состояние очень хорошее. Дефекты чеканки и следы пребывания в обращении практически не заметны визуально, но видны под лупой двукратного увеличения.

VF - состояние хорошее. Дефекты чеканки и следы пребывания в обращении заметны не вооруженным глазом, но не сильно портят внешний вид монеты. Какие-либо следы коррозии отсутствуют.

F - состояние среднее. Непрочеканка деталей изображения. Следы длительного пребывания в обращении в виде значительных потертостей, коррозии и т.п. Признаки разновидности различимы полностью.

G - состояние посредственное. Значительная непрочеканка деталей изображения, существенные повреждения в обращении. Различить разновидность по штемпелю затруднительно.

И подход к определению состояния монеты должен быть чисто формальный в соответствии с этими определениями. Например, если на монете присутствуют дефекты чеканки (скажем, плохо прочеканен кант, не видны узелки, насечки на желудях, плохо сформированы зерна в колосьях и т.п.), то такая монета, в лучшем случае, соответствует хорошему состоянию VF, даже если на ней сохранился полностью или частично штемпельный блеск.

Zergus писал(а):
Цитата:
Вот я посмотрел проходы "копейки 1939 года" в состоянии VF на последних четырех курносах. Итоговые цены были такие:
38, 40, 54, 44, 59, 92 и 101 рубль. 7 проходов. Средняя цена получилась - 61 рубль. Разброс относительно среднего - от 38 до 101 рубля.
Смотрим в существующие ценники:
Самара - 50 р; нахаленковский - 50 р; ценник Капустина из красной книжки на самую простую [/b]разновиднось - 50 р; "народный ценник" - 50 р. То есть, как под копирку у всех - 50 рублей, а в реальности за последний месяц покупатели были готовы платить в среднем на "десятку" больше.
- хорошее сравнение, только из этой формулы выпадает одно существенное "НО" - максимальную цену при закрытии аукциона готов платить один единственный человек. Посему, оценивая монетки на основе проходов я от этой цены всегда отнимаю 20-25%. 61 - 20-25% = 48.8-45.75 рублей, что ближе к указанной в ценнике цифре.

Ну это, по-моему, чисто волюнтаристский подход. Монета стоит ровно столько, за сколько ее купили. Причем тут количество людей, проигравших торги? Кто может поручиться, что проигравшие не готовы были продолжать борьбу далее, но проиграли потому, что торги закончились по времени. Специфика торгов на большинстве интернет-аукционов, на которых отсутствует "антиснайпер", выработала определенную тактику поведения игроков, когда буквально "на флажке" побеждает тот, кто в последние 10-15 секунд до окончания торгов поставит большую ставку агента.
Вот пример торгов по одному из перечисленных мною лотов по "копейке 1939" (см. приложение).
Состояние монеты было заявлено аукционом, как XF, но в реальности это VF - в чистом виде. Тут даже и в лупу глядеть не нужно, чтобы увидеть следы непрочеканки и легкого загрязнения.
Итоговая цена в 59 рублей. Это ставка победителя. Предыдущая ставка его оппонента была 57 рублей. Это всего лишь 96,6% от максимальной, а не 75-80%, которые предлагаете считать Вы. Третий участник "отвалился" при цене в 50 рублей, то есть на 84,7% от максимума...


Вложения:
"Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. - 1 коп 1939
"Народный ценник". Тиражные монеты СССР 1921-1991гг. - 1 коп 1939 [ 84.43 Кб | Просмотров: 279 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: