Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 01-03-2020 15:45:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Такая картинка попалась. :oops:
Интересно, была ли такая пробная монета, или чья-то фантазия? :oops:


Вложения:
Пробные монеты СССР - 1 рубль
Пробные монеты СССР - 1 рубль [ 80.3 Кб | Просмотров: 2581 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 02-03-2020 12:41:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
фантазия конечно же

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 29-03-2020 15:02:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
:D


Вложения:
Пробные монеты СССР - 87_2
Пробные монеты СССР - 87_2 [ 251.51 Кб | Просмотров: 2500 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 03-06-2020 01:25:22 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Из недавно опубликованного, Музей истории денег:
Цитата:
В День защиты детей хочется вспомнить об уникальных пробных памятных монетах, сохранившихся в собрании Гознака.
Это – монеты 1979 года, посвященные Международному году ребенка.
В рамках Международного года ребенка, объявленного ООН в 1979 году, предусматривалась целая программа мероприятий, связанных с улучшением положения детей во всем мире. В них приняли участие свыше 100 стран, в том числе – СССР.
Летом 1979 года художники Гознака Ю. А. Лукьянов и В. А. Ермаков выполнили два варианта эскизных проектов памятного рубля, посвященного Международному году ребенка. По эскизам был изготовлен инструмент и два варианта пробных монет . По своим параметрам они аналогичны памятным рублям второй половины 1970-х годов.
Несмотря на то, что работа над новым рублем дошла до стадии изготовления пробных экземпляров, он так и не был отчеканен массовым тиражом. Советский Союз был не единственным государством, разработавшим памятные монеты, посвященные Международному году ребенка. В 1979 году такие монеты выпустили во многих странах. Среди них – Болгария, Боливия, Венгрия, Индия, Коста-Рика, Лесото, Польша, Филиппины и Ямайка.
На иллюстрации – пробный рубль, выполненный по эскизу Ю. А. Лукьянова. Второй вариант опубликован в заметке во втором номере "Петербургского коллекционера" за 2020 год.


Вложения:
Пробные монеты СССР - год ребёнка
Пробные монеты СССР - год ребёнка [ 1.26 Мб | Просмотров: 2436 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 09-06-2020 13:15:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
так это проекты-а не монеты-не слышал что такие пробы существовали-а читать макулатуру-которую ты упомянул выше-моветон-она годится если только для уличного сортира-по назначению-ну можно и для разжигания огня использовать-больше ни для чего оно не нужно :skull:

например есть инструмент для 3 и 5к 25 и для половинки 29-но монет не было-а про эскизы-думаю ты слышал о *жнице*-мощный был скандал

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 09-06-2020 13:32:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
То, что выше (1924-1984) - проект, а "Международный год ребёнка" - отчеканенная пробная монета. Показали совсем недавно, сам не видел раньше такие. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 09-06-2020 13:35:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а кто и где показывал?

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 09-06-2020 13:41:22 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
az717 писал(а):
а кто и где показывал?

Музей истории денег, здесь - https://vk.com/museum_goznak?w=wall-124813749_5973


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 10-06-2020 12:15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
гм-не знал

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 27-07-2021 13:32:55 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
-  3 копейки 1969 года «уменьшенная» https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=110&t=740329
К вопросу по поводу уменьшения данной монеты. При сравнении аверса монеты представленной, с обычной монетой 3 коп.1969 года, получаем:
- на обычной монете слева между вторым и третьим колосом нет ости из под ленты, а на представленной есть;
- На обычной крайний левый луч солнца короткий, а на представленной длинный;
- на обычной справа нижняя ость второго колоса короче второй ости, а на представленной она длиннее;
- на обычной справа второй колос не имеет остей в зернах между вторым и третьим колосом, а на представленной ости есть;
……...
Получается, так уменьшили монету, что она в деталях аверса проросла и приросла дополнительными элементами? 
Это может говорить только об одном - никто монету не уменьшал, а был пробный вариант штамповки из меди уменьшенных в размере трехкопеечников в 1969 году. Поэтому и монета найдена была по легенде, в упаковке пятнадцатикопеечников, т.е. случайная утечка с монетного двора.
Обратите внимание, насколько точны и резки края букв и цифры на реверсе монеты, такие можно получить только имея неизношенный штамп и сравните с обычными монетами, где при массовой штамповке все края букв, цифр скруглены, сглажены.
Надеюсь услышать мнения?

- 1 рубль 1918 года Армавирский
Практически во всех статьях о производстве Армавирских бонов упоминается о том, что первые пробные металлические боны пытались изготавливать способом отливки в форме. В настоящее время среди коллекционеров принято считать, что все известные боны выполненные таким способом, это «фуфел». Однако в некоторых статьях приводятся фото таких бонов выполненных методом литья и имеющаяся у меня монета имеет абсолютно совпадающие с приведенными фото, элементы рисунка и дефекты отливки. А кроме того, на рубле представленном мной, если внимательно под лупой смотреть, под средним пером хвоста орла просматриваются цифры клейма, что производится только на пробных экземплярах, для проведения сравнительного результата качества изготовления. Ничего подобного не будет делать никакой производитель подделок.


Вложения:
Пробные монеты СССР - S20210724_0002
Пробные монеты СССР - S20210724_0002 [ 341.02 Кб | Просмотров: 2037 ]
Пробные монеты СССР - S20210724_0001
Пробные монеты СССР - S20210724_0001 [ 340.61 Кб | Просмотров: 2037 ]
Пробные монеты СССР - S20210708_0006
Пробные монеты СССР - S20210708_0006 [ 341.94 Кб | Просмотров: 2037 ]
Пробные монеты СССР - S20210708_0005
Пробные монеты СССР - S20210708_0005 [ 310.39 Кб | Просмотров: 2037 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 27-07-2021 15:27:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 67890
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 896,00 Lv (287 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Бред какой-то... История армавирской чеканки хорошо известна. Хватит уж засорять форум.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 04-08-2021 23:54:51 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
spstudio писал(а):
Есть ли информация о пробных монетах современной России? Известны пробные монеты СССР в оформлении и выборе металла (список ниже). А как с этим сейчас? Спасибо за ответы.
3 копейки 1924 года в бронзе.
Полтинник 1924 года с гуртовой надписью, выполненной славянской вязью и инициалами - Фома Рос.
3 копейки 1926 года с аверсом образца 1935 года.
10 копеек 1929 года. Нержавеющая сталь.
50 копеек 1929 года. Бронза.
5 копеек 1933 года с аверсом образца 1935 года.
10 копеек и 20 копеек 1933 года. Цифры даты вдавленные, а не выпуклые.
5 копеек 1937 года. Алюминий.
3 копейки 1939 года. Железосодержащий сплав белого цвета.
50 копеек 1941 года. Серебро.
3 копейки 1946 года с аверсом образца 1948 года.
1,2,3,5,10,15 и 20 копеек 1947 года. Герб СССР с 16 витками ленты
1,2,3,5,10,15,20 и 50 копеек 1953 года. Варианты оформления и металла.
25 копеек 1955 года. Внешнее оформление типа мельхиоровых монет 1948 - 1956 годов.
10,15,20 и 50 копеек, 1,2,3 и 5 рублей 1956 года.
10,15,20 и 50 копеек 1959 года. Оформление типа 1958 года.
10,15 и 20 копеек 1961 года с реверсом типа латунных монет того же года.
1, 3 и 5 рублей 1987 года, Имеют значительные отличия в рисунке от монет, выпущенных в обращение.
Возможно это не полный список


Обозначил тему 3 копейки 1969 года "уменьшенная". Известны в списке пробных одна 10 копеек 1962 года медная.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 05-08-2021 03:04:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 67890
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 896,00 Lv (287 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Некспеху писал(а):
Обозначил тему 3 копейки 1969 года "уменьшенная". Известны в списке пробных одна 10 копеек 1962 года медная.


Вложения:
Пробные монеты СССР - Бред
Пробные монеты СССР - Бред [ 58.53 Кб | Просмотров: 1962 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 05-08-2021 16:13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2013 20:59:48
Сообщения: 810
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Normandec
Чувствую «товарищ» со своим армавирским «открытием» теперь будет во все доступные темы форума лезть. :( Может пора уже модераторам вмешаться?

_________________
С уважением!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 13-08-2021 03:06:05 

Зарегистрирован: 03-01-2018 21:24:12
Сообщения: 267
Город: Армавир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Хорошая тема на форуме!
Не знаю публиковали здесь такое изображение или нет.
3 копейки 1924 год в бронзе.
У ТСа первая в списке, в первом посте.


Вложения:
Пробные монеты СССР - 199793_big_(1).9491c646a8c27f1c3a348aaeb3c6999f
Пробные монеты СССР - 199793_big_(1).9491c646a8c27f1c3a348aaeb3c6999f [ 25.81 Кб | Просмотров: 1800 ]
Пробные монеты СССР - 199794_big_(1).1c6cd2ff9d76bd580c9e0ed47a802dd1
Пробные монеты СССР - 199794_big_(1).1c6cd2ff9d76bd580c9e0ed47a802dd1 [ 29.17 Кб | Просмотров: 1800 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 20-08-2021 16:55:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
описана она в литературе-уже несколько лет как АИФ её купил а потом продал-это видимо не проба а оттиск-бронза или латунь или томпак-не помню точно-но жёлтый медный сплав однозначно-к 26 году же выпустили 1-2-3-5к в ал. бронзе и новый стандарт-единица номинала-грамм веса-у жёлтых продержался аж до самого конца союза-с удешевлением сплава в 50-е и с 61 года-а младшая мелочь 24-25 повторяла буржуазные пережитки и излишества-здоровые и тяжёлые медяки-причём в 25 году 3 и 5к не чеканили уже

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 20-08-2021 17:17:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 67890
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 896,00 Lv (287 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
описана она в литературе-уже несколько лет к...

Это монета из коллекции Евгения Михайловича Фролова.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 06-12-2021 14:49:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2019 12:59:49
Сообщения: 1261
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Отечественные монеты регулярного и юбилейного чекана с 1921 года по настоящее время
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
описана она в литературе-уже несколько лет к...


Цитата из статьи Андрея Ивановича от 18.07.2012 "Коллекционная твёрдость пробного советского алтына"
"Это монета из коллекции Евгения Михайловича Фролова.
Безусловно, интересна и история «путешествия по коллекциям» этого редкого бронзового трёхкопеечника с «ямкой». Она прослеживается довольно с давних времён. Эта монета, в своё время принадлежала одному из родоначальников изучения советских монет Давиду Исааковичу Мошнягину. А в его коллекцию, с большей долей вероятности, она попала из собрания известного Московского коллекционера С.М.Вигилёва, упоминавшегося ещё С.П.Фортинским в его «Описании советских монет за период с 1921 по 1952 год». Затем в середине 60-х годов ХХ века, в результате размена монетами с Д.И.Мошнягиным, этот пробный трёхкопеечник получил в своё собрание советских монет коллекционер-исследователь Евгений Михайлович Фролов. В дальнейшем, по словам самого Евгения Михайловича, с момента получения этой монеты в коллекцию, он постоянно подвергался «атакам» другого очень известного собирателя монет советского чекана — Наума Яковлевича Дашевского. Дашевский прямо так и заявлял Фролову — «Эта монета должна быть в моей коллекции! Хоть разменом, хоть как!...». Но Фролов оказался крепким орешком и с монетой не расставался. Наум Яковлевич Дашевский был великим энтузиастом-исследователем советских монет и страстным коллекционером, но ему так и не удалось стать обладателем этой редкой и интересной монеты. Теперь, по истечении многих лет, прошедших с тех времён, мне тем более приятно видеть столь прославленный предмет в своём собрании. И тем более, что уж тут скрывать — нумизматы ведь очень любят хвастаться своими коллекционными редкостями."
Монета из бронзы. Ямка на монете - определение твердости по методу Бринелля
"Твердость по методу Бринелля измеряют вдавливанием в испытываемый образец стального шарика определенного диаметра под действием заданной нагрузки в течение определенного времени (см. рисунок). В результате вдавливания шарика на поверхности образца получается отпечаток (лунка). Величина внедрения шарика в поверхность металла будет тем меньше, чем тверже испытываемый материал. Например твёрдость меди по Бринеллю равна в среднем 370–420 единиц (МПа), а вот твёрдость различного вида бронз колеблется от 600 до 2000 единиц (МПа). Соответственно, и износоустойчивость бронзовой монеты гораздо выше чем у медной. Вероятно, данный факт и повлиял впоследствии на то, что мелкая разменная советская монета, начиная с 1926 года, стала чеканится уже из алюминиевой бронзы — сплава, состоящего из 95% меди и 5% алюминия. "


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Пробные монеты СССР Сообщение Добавлено: 06-12-2021 14:52:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2019 12:59:49
Сообщения: 1261
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: Отечественные монеты регулярного и юбилейного чекана с 1921 года по настоящее время
вот картинка к методу


Вложения:
Пробные монеты СССР - метод
Пробные монеты СССР - метод [ 17.02 Кб | Просмотров: 1524 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: