Монеты России и СССР

Как говорится -Сталина на них нет !Вседозволиность ,вседоступность и т.п. и т.д. и приводит к такому результату.А "нумизматиков "на МД думаю хватает и спрос рынка отслеживают и подпитка идет (пипол хавает) ,а то глянь и иностранцы завалят (конкуренция)

В продолжение темы. С разрешения А.И.Федорина публикую здесь его мнение по поводу 5 копеек 1990г. биметалл, высказанное в процесс личной переписки.

День добрый Евгений.

Меня просто УЖЕ ДОСТАЛА заинтересованность людей по данному предмету. Я об этом предмете ВСЁ уже сказал. Я и не отрицал, что данный предмет вполне может быть "экспериментальным образцом".
НО!!! Только чего???
Ясно что предмет выполнен на мондворовском оборудовании, и для этого "экспериментального чекана" взяли старые штемпеля и нестандартную заготовку.
А С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ???
Цель подобных "экспериментов" не практическая и не исследовательская, а чисто меркантильная - изготовить и продвинуть на нумирынок невиданный раритет. Вот с этим фактом я никогда не смирюсь. И каталогизировать такие вещи просто бессмысленно - при свободном доступе к оборудованию - их несчесть.

Вот, собственно, всё, что я могу сказать по данному вопросу.

А Коробку надо просто идти в ГИМ и получать сертификат подлинности на его "раритет", а не выставлять его на форумное посмешище.

Удачи. Андрей.
Кстати если хотите ссылайтесь на то что я Вам сказал, но только без купюр.

прошу прощения, лохонулся

во первых, смените тон. Я делаю то, что считаю нужным. Не нужно встревать, если не в курсе условий публикации этого сообщения.

Выложить ответ целиком, это было условие уважаемого Андрея Ивановича. Без сокращений и вырезок.
Вы вообще сами соображаете, что пишете? Акцентируете внимание на условии "но только без купюр" и сами мне предлагаете сократить всё на своё усмотрение

А о чём вообще разговор? Понятно, что предмет изготовлен на монетном дворе. Остального мы не знаем, и вряд ли узнаем.
Решать будем голосованием, что ли?
И кому нужно это решение?
И на что оно повлияет?
Мнение Андрея Ивановича обычно весомо. В данном случае - не совсем понятно. Утверждать, что это коммерческое изделие вряд ли более обоснованно, чем считать это технологической пробой. Без документов монетного двора узнать нельзя. А гадать - не имеет смысла.

ничего, прощаю

Получается, Вы признаёте, что узнать, ЧЕМ является данный предмет, "коммерческим изделием" или "технологической пробой, не представляется возможным?

А я разве говорил что-то иное? Я не говорил, что это технологическая проба. Я говорил - МОЖЕТ БЫТЬ технологической пробой. А достоверно - кто ж знает?

Кстати - то же самое можно сказать о многих пробных монетах из появившихся за последние 20 лет.

Ярослав! Не так давно Вы категорично склонялись именно к тому, что это "технологическая проба" (99%, извините меня, это уже крайне категоричная позиция, которую можно занять, имея просто железобетонные аргументы)



Прошу ответить на мой вопрос: что послужило причиной такой резкой перемены Вашей позиции относительно данного предмета? От практически полной уверенности, что предмет является тех.пробой, до признания того, что этот предмет нельзя признать тех.пробой, равно как и заказухой, ввиду отсутствия доказательств.

Никакой перемены. Я и сейчас считаю, что 99% в пользу технологической пробы. Но не 100% - ибо нет доказательств. А 99% уверенности допускает 1% ошибки.

Слежу за темой, сейчас ещё раз внимательно перечитал и не могу понять одного.
Если происхождение предмета не вызывает сомнений, а вопрос лишь во времени изготовления, то почему его владельцу не потратить 1, максимум 3% стоимости на заключение криминалистической экспертизы? И вопрос снимется и выкрадывать архив МД не надо.

Зачем? Мондворовское происхождение предмета сомнений не вызывает. А изготовлено это в 1990-91 годах или в 2012 - этого, насколько я понимаю, никакая доступная экспертиза не установит.

Или Вы знаете такую экспертизу?

Я же написал какую именно экспертизу можно провести, главное вопросы эксперту правильно поставить.
Монета в великолепном сохранении, никакого стороннего внешнего воздействия, в металле со временем происходят структурные изменения, окислы атмосферные также имеют свой возраст и т.д. Было бы хотение...

Вы мне предлагаете сделать криминалистическую экспертизу ? На кой ? Мы тут вроде не уголовное дело расследуем , достаточно будет сделать заключение ГИМа .

Заключение ГИМа скажет, что этот предмет действительно был изготовлен на оборудовании МД. Но что это по сути изменит? Он от этого станет подлинной технологической пробой? Нет, он так и останется пробой по оставлению состоятельных коллекционеров без подтяжек. Равно, как и т.н. копейка 2006 м на заготовке копейки периода 61-91

Зачем понятия подменять?
Я не предлагал заяву в УВД писать, как и иск подавать.
Установить время производства предмета обсуждения компетентно способна именно КЭ, такая услуга есть......
Да собственно зачем пишу, всё обращается в фарс.

Кто о чём ...

И что это даст? Если бумага из гима лишь подтвердить мон.дворовское происхождение. То экспертиза у криминалиста лишь подтвердит возраст предмета. Или эксперт телепатическими изысканиями выяснит какие именно были намерения при изготовлении данного предмета? Смысл этой бумажки в чем будет?

Я же говорю: ФАРС!
И нет никакой разницы, когда монета отбита, вчера, 10, или 20 лет назад?

Есть. Но она на столько не существенна, что и заморачиваться не стоит. Ибо не один эксперт не сможет сказать с каким умыслом эту монету чеканили вчера, 10 или 20 лет назад. Это могли сделать и 22 года назад с умыслом продать за дорого. Разве нет? А как человек немного сталкивавшийся с криминалистикой могу заверить. Ни один эксперт с точностью до года не определит возраст данного предмета. Слишком много факторов. Разброс будет приличный.
Да и не предмет это для криминалистики Ибо все сомневающиеся потребуют бумагу. А криминалист может дать её только по официальному запросу. А на словах ведь можно сказать что угодно Да и люди сомневающиеся всегда найдут 1000 моментов для сомнения. Поэтому в данном случае остается лишь каждому решить для себя. К чему относить этот предмет.

Вот именно! Полностью согласен, Роман! Никакой разницы когда изготовлена, есть разница с какой целью, в принципе это уже и так ясно.

С точность определения возроста, это да, разброс скорее всего будет определённый.

А бумагу дадут обязательно, если делать официально, повторюсь, есть платная услуга, по результатам выдаётся письменное заключение.



Вот это проходит через всю тему и повторяется неоднократно, я лишь предложил возможный вариант решения этой стороны вопроса.
Ну, если не надо, есть желание оставить как можно больше загадочности, право обладателя.

хотелось бы увидеть гурт. что бы делать какие то предположения.

Гурт совершенно нормальный.

В том то и дело, что я не знаю, на каком физическом принципе может быть основана экспертиза. Радиоуглеродный и ему подобные методы неприменимы из-за требуемого диапазона. А как ещё определить возхраст монеты, я даже не представляю.