Нужно опознание))) Наполеон и еще кто - то !!!

sober · **Добавлено:** 02-06-2010 22:03:49

Forstner писал(а):

BDV писал(а):

.... а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет
предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах, стоит примерно также, как и сабжевый
ИМХО

Всегда утверждал, что кроме надписей на заборе нужно читать и другую литературу!
..."В англоязычной нумизматике схожее с новоделом значение имеет термин «рестрайк» (англ. restrike).
Новодельная монета — монетовидный знак, отчеканеный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов в XVIII-XIX веках. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе, часто позднее чем изготавливалась настоящая монета. Иногда для отличия новодела от оригинала, его снабжали специальными изменениями в рисунке монеты".
Таким образом этот крейцер, но с другой датировкой, restrike быть не может по определению.

просто эту монету чеканили в течении 1800-1809 годов с датой 1800

sober · **Добавлено:** 02-06-2010 22:17:58

Wien Evgen писал(а):

BDV писал(а):

Wien Evgen писал(а):

Ребята а вот вопрос, смотрите внизу стоит монетный двор А, а у меня есть убитая такая монета тоже самое всё только двор стоит V, эта информация или прояснит ситуацию или усугубит

один из австрийских монетных дворов, венецианский
не знал, что эти крейцеры там чеканились.
хотя в Венеции чеканились рестрайки талеров 1780 года, а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет
предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах, стоит примерно также, как и сабжевый
ИМХО

Две монеты одинаковые и год чекана 1800 один двор А второй V

можно фото второй?

ash1 · **Добавлено:** 02-06-2010 22:27:03

sober писал(а):

Являлась ли эта монета законным платёжным средством на всей территории СРИ ?
По моему мнению ответ очевиден-нет. Зачем бы тогда другие государства, входящие в СРИ чеканили свои монеты.

Может и являлась. Скажу сразу сужу по крупным номиналам - талерам.

ash1 · **Добавлено:** 02-06-2010 22:29:25

sober писал(а):

Forstner писал(а):

sober писал(а):

Являлась ли эта монета законным платёжным средством на всей территории СРИ ?
По моему мнению ответ очевиден-нет. Зачем бы тогда другие государства, входящие в СРИ чеканили свои монеты.

Вопрос, насколько я понимаю, - риторический.
А вот ответ на вопрос - являлась ли эта монета принадлежащей Священно-Римской Империи (рука не поднимается писать аббревиатуру :wink:

), дан в словаре нумизмата, да и BDV (чисто по Фрейду) его подтвердил :arrow:

…»К монетам С.Р.и.г.н. относятся все, чеканенные по распоряжению имп., в т.ч. и те, к-рые предназначались для отд. ее частей или городов (вольные имперские города)». - Словарь нумизмата - http://www.numizm.ru/html/s/sv81enna8_r ... nacii.html

BDV писал(а):

sober писал(а):

осталось только выяснить, чеканился этот крейцер по распоряжению императора Франца или по распоряжению эрцгерцога Франца

по распоряжению Императора для Австрийских земель. Ходила монета в Австрии, плюс наверняка в Венгрии и Чехии. Может еще в ряде земель.

А что по Вашему мнению означает фраза "чеканенные по распоряжению имп."Означает ли это, что монеты всех государств , входивших в СРИ чеканились по распоряжению императора? Тогда крейцер-монета СРИ.

Нет конечно. Чеканились и имперские монеты, и монеты эргерцогов, курфюстов. Но это скорее обусловленнополитической системой. Бардак однако знатный был.

sober · **Добавлено:** 02-06-2010 22:36:55

ash1 писал(а):

sober писал(а):

Являлась ли эта монета законным платёжным средством на всей территории СРИ ?
По моему мнению ответ очевиден-нет. Зачем бы тогда другие государства, входящие в СРИ чеканили свои монеты.

Может и являлась. Скажу сразу сужу по крупным номиналам - талерам.

рейхсталеры

ash1 · **Добавлено:** 02-06-2010 22:45:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B5%D1%80

Вот здесь посмотреть в принципе можно. Насколько я понимаю, то крупные серебрянные монеты были в ходу не только на своей территории (место чеканки), а спокойно могли учавствовать в денежном оброте в других землях. Немцы в Швейцарии, например и т. д. Про золото и не говорю.
Талеры и у нас погуляли. Правда с надчеканами и не много. Не выгодно было. А в Европе все более или менее было приведено к одному.

BDV · **Добавлено:** 02-06-2010 23:04:29

Wien Evgen писал(а):

BDV писал(а):

Wien Evgen писал(а):

Ребята а вот вопрос, смотрите внизу стоит монетный двор А, а у меня есть убитая такая монета тоже самое всё только двор стоит V, эта информация или прояснит ситуацию или усугубит

один из австрийских монетных дворов, венецианский
не знал, что эти крейцеры там чеканились.
хотя в Венеции чеканились рестрайки талеров 1780 года, а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет
предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах, стоит примерно также, как и сабжевый
ИМХО

Две монеты одинаковые и год чекана 1800 один двор А второй V

дак да, я это и сказал

ash1 писал(а):

Wien Evgen писал(а):

Ребята а вот вопрос, смотрите внизу стоит монетный двор А, а у меня есть убитая такая монета тоже самое всё только двор стоит V, эта информация или прояснит ситуацию или усугубит

А - Вена, а V это что еще такое?

ну я же писал - Венеция!

Forstner писал(а):

BDV писал(а):

.... а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет
предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах, стоит примерно также, как и сабжевый
ИМХО

Всегда утверждал, что кроме надписей на заборе нужно читать и другую литературу!
..."В англоязычной нумизматике схожее с новоделом значение имеет термин «рестрайк» (англ. restrike).
Новодельная монета — монетовидный знак, отчеканеный по прототипу существующей монеты для коллекционеров-нумизматов в XVIII-XIX веках. Чеканится либо подлинными, либо вновь изготовленными штемпелями на государственном монетном дворе, часто позднее чем изготавливалась настоящая монета. Иногда для отличия новодела от оригинала, его снабжали специальными изменениями в рисунке монеты".
Таким образом этот крейцер, но с другой датировкой, restrike быть не может по определению.

Если на нём выбито "1800", а он на самом деле 1809 года - это не рестрайк больше? ))))))))
Это именно рестрайк, Австрия славится ими

BDV · **Добавлено:** 02-06-2010 23:06:15

ash1 писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80

Вот здесь посмотреть в принципе можно. Насколько я понимаю, то крупные серебрянные монеты были в ходу не только на своей территории (место чеканки), а спокойно могли учавствовать в денежном оброте в других землях. Немцы в Швейцарии, например и т. д. Про золото и не говорю.
Талеры и у нас погуляли. Правда с надчеканами и не много. Не выгодно было. А в Европе все более или менее было приведено к одному.

это тоже я писал здесь неоднократно. да и не только я, это общеизвестно - монеты ходили везде, так как они стоили столько сколько они сами стоили (сорри за каламбур). то есть серебро, золото, да и медь тоже - это в первую очередь металл.

ash1 · **Добавлено:** 02-06-2010 23:07:43

Так я уже вообще то нашел. Вопрос в другом. Где и в каком каталоге посмотреть дворы данного крейцера?

BDV · **Добавлено:** 02-06-2010 23:10:37

ash1 писал(а):

Так я уже вообще то нашел. Вопрос в другом. Где и в каком каталоге посмотреть дворы данного крейцера?

какой-то каталог австрийских рестрайков есть наверно

Forstner · **Добавлено:** 02-06-2010 23:28:39

ash1 писал(а):

Так я уже вообще то нашел. Вопрос в другом. Где и в каком каталоге посмотреть дворы данного крейцера?

Просмотрел многое..
Самое интересное - на аукционах (во всяком случае до2001 года) присутствовали только вот такие обозначения монетных дворов (о новоделах - тишина) :arrow:

BDV · **Добавлено:** 02-06-2010 23:32:50

Forstner писал(а):

ash1 писал(а):

Так я уже вообще то нашел. Вопрос в другом. Где и в каком каталоге посмотреть дворы данного крейцера?

Просмотрел многое..
Самое интересное - на аукционах (во всяком случае до2001 года) присутствовали только вот такие обозначения монетных дворов (о новоделах - тишина) :arrow:

я тоже находил только эти минты
Венеция нигде не указана.
предполагаю, что Венеция выпускала только после 1800 года и потому не попадает в списки, но надо подтверждение
Есть каталоги именно рестрайков? Типа талера 1780 или 4 дукатов 1915

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 00:10:05

не нашёл никакой информации по чекану этого крейцера в Венеции
Автор, ждём фото!

зато нашёл кучу подтверждений, что монета чисто автрийская и не имеет какого-то существенного отношения к СРИ ))))

Forstner · **Добавлено:** 03-06-2010 00:13:19

Интересная у Вас логика!
То - Монета кроме Австрии нигде не ходила…

BDV писал(а):

...Более того, Вы в огромном жирном шрифте не указали - а как это вообще относится к данному крейцеру, отчеканенному именно для использования в Австрии, а никак не для северных вольных городов?

и вдруг…

BDV писал(а):

предполагаю, что Венеция выпускала только после 1800 года и потому не попадает в списки, но надо подтверждение

Они, там, в Венеции, его (кройцер), что для игры в пристенок выпускали?!?
Или мощности Австрийских (не считая Чешских и Венгерских) монетных дворов не хватало?

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 00:17:20

Forstner, может попробуете сначала почитать историю предмета хотя бы поверхностно?

А откуда Вы думаете вообще появился среди австрийских минт V?
Венеция в 1806 году была оккупирована Австрией и принадлежала ей 60 лет.
Известные талеры Марии Терезии, например, многие отчеканены именно в Венеции в середине 19-го века.

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 00:20:12

Вооот... крейцер чеканился 1800-1809 годах. Венеция вошла в состав Автрии с 1806 года.
Значит крейцер 1800-V мог быть отчеканен 1806-1809
Немного это даёт, но всё же

Forstner · **Добавлено:** 03-06-2010 00:29:17

BDV писал(а):

Forstner, может попробуете сначала почитать историю предмета хотя бы поверхностно?

А откуда Вы думаете вообще появился среди австрийских минт V?
Венеция в 1806 году была оккупирована Австрией и принадлежала ей 60 лет.

Ну, знаете ли, "знаток" истории :shock:

Хочу вам напомнить, что Венеция в 1805 г. присоединена к Италии. И только в результате решений Венского конгресса 1814—1815 гг. Венеция оказалась под австрийским господством. В марте 1848 г., во время революции 1848—1849 гг., в Венеции была провозглашена республика, которая пала под ударами австрийской армии. С 1866 г. Венеция находилась в составе Итальянского королевства.
Говорю же, читайте не только надписи на заборах :wink:

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 00:40:29

да, верно, частично ошибся - Италия не мой конёк.
В 19 веке Венеция была австрийской до 1805 года, потом опять французы, с 1814 года снова Австрия до 1866 года.
Венецианская респубика тут нипричём, это чуть больше полугода разрыва. В 1866 передано Франции, которая и включила Венецию к Иальянскому королевству.
Видите, польза от чтения истории есть. До Вас дошло, почему Венеция чеканила в 19 веке автрийские монеты.

Forstner · **Добавлено:** 03-06-2010 01:03:04

BDV писал(а):

да, верно, частично ошибся

Мне кажется, что вы не частично ошибаетесь :wink:

Единственной правильной фразой, что вы напечатали было вот это

BDV писал(а):

я не спец...

А остальное - "пейнтбольные ружья"

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 07:18:41

Forstner писал(а):

BDV писал(а):

да, верно, частично ошибся

Мне кажется, что вы не частично ошибаетесь :wink:

Единственной правильной фразой, что вы напечатали было вот это

BDV писал(а):

я не спец...

А остальное - "пейнтбольные ружья"

прекратите пустозвонно огрызаться, до сих пор я практически по всей теме был прав. в том числе и по Венеции, только с годами напутал.
Зато заставил Вас наконец-то взглянуть хотя бы в Википедию, а не просто по интернету порнушку искать.
вообще удивлён, как мало нумизматы знают не только об истории, но и о финансах.
если Вы не планируете участвовать в обсуждении данной монеты - можете откланяться. Если по началу Вы хоть как-то пытались помогать устанавливать реквизиты монеты (пусть и не совсем корректно), то последнее время не вижу ни одного сообщения хоть как-то по теме.
Вы можете как-либо прокомментировать существование крейцера 1800-V?

Forstner · **Добавлено:** 03-06-2010 07:31:03

Я прекрасно понимаю, что по вашим понятиям «Хуцпа» (кажется, так это называется) - второе счастье, но и вы поймите,- НЕ всегда и НЕ со всеми она «прокатывает».
Перечитал ваши сообщения в теме… Очевидно, то, что знания предмета обсуждения у вас – так себе, т.е. - никаких.
То уверено и с претензией на знание дела:

BDV писал(а):

Это именно рестрайк, Австрия славится ими

- человек знает что говорит и просто отягощён этими знаниями-

BDV писал(а):

.... а этот крейцер тоже известен рестрайками в течение 10 лет предположу, что это крейцер отчеканенный где-то 1801-1809 годах

Вот менее уверенно-

BDV писал(а):

какой-то каталог австрийских рестрайков есть наверно

А вот тут уже в полной неуверенности -

BDV писал(а):

Есть каталоги именно рестрайков?

Спустя несколько минут, ахинея, но с гонором, тоном ментора -

BDV писал(а):

Вооот... крейцер чеканился 1800-1809 годах. Венеция вошла в состав Автрии с 1806 года. Значит крейцер 1800-V мог быть отчеканен 1806-1809

Ужас! И это… этот двоечник ещё даёт другим совет учить историю!?!
Позволю и себе, т.к. двоечником никогда не был, дать вам пару простых советов: -
1. Попытайтесь открыть поисковик “Google”, наберите в нём
Römisch Deutsches Reich, 1 Kreuzer 1800 "A".
Да, да, именно Römisch Deutsches Reich 1 Kreuzer 1800 "A".
2. Никогда не забывайте русскую поговорку про то, что - «на кое-что, всегда найдётся кое-что с винтом».
С чем и откланиваюсь, отвечать НЕ БУДУ, т.к. Не интересны вы мне более! Tschüss!
P.S.
Пожалуй, переадресую вопрос автору, -

BDV писал(а):

… До Вас дошло

?!?

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 07:36:48

Вы о чём? Какое отношение все эти сопли имеют к нашей теме?
Дак Вы можете прокомментировать крейцер 1800 года, отчеканенный в Венеции или нет?

BDV · **Добавлено:** 03-06-2010 07:42:18

Forstner писал(а):

1. Попытайтесь открыть поисковик “Google”, наберите в нём
Römisch Deutsches Reich, 1 Kreuzer 1800 "A".
Да, да, именно Römisch Deutsches Reich 1 Kreuzer 1800 "A".

Выдохните, этот крейцер, как Вы не извернётесь, всё равно останется австрийской монетой )))))
Забудьте уже, все мы бывает ошибаемся.

ash1 · **Добавлено:** 03-06-2010 08:19:35

НумизМАТический разговор

Монетку с V в студию, пожалуйста.

sober · **Добавлено:** 04-06-2010 16:43:11

где же чудесный венецианский крейцер?

Монеты России и СССР