Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 18-07-2015 08:42:28 

Зарегистрирован: 02-05-2012 13:37:48
Сообщения: 2297
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Алексей
http://www.rg.ru/2015/07/16/monety.html

_________________
Польша Евро БИМ ГВС СОЧИ Азербайджан


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 18-07-2015 13:25:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Вы про "Отличить их можно по звездочкам на ребре (которое коллекционеры называют буртом или рантом) монеты" ?

А что такое "рант" - у вас вопроса не возникло?

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 18-07-2015 15:12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Автор думал про "бунт" и "грант" :x

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 08:49:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 3987
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Не статья, а бред, автор посидел в интернете пару дней и решил, что он нумизмат

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 06-08-2015 02:49:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-07-2015 11:38:25
Сообщения: 38
Город: мск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бо
рант - rand термин в немецкой нумизматики так же как и гурт - gurt,
бурт сокращенно от буртика что имеет не полностью обозначение гурта а только его крайнюю часть от основого поля монеты.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 09-08-2015 15:39:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
bountyseq писал(а):
рант - rand термин в немецкой нумизматики так же как и гурт - gurt,
бурт сокращенно от буртика что имеет не полностью обозначение гурта а только его крайнюю часть от основого поля монеты.

Всё верно, но нумизматы так не говорят. Рант - это из лексикона сапожников, а бурт - работников сельского хозяйства. Автор статьи показал себя профаном. :-|

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 09-08-2015 15:49:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 7994
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30,00 Lv (12 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Журналюгам, прежде чем создавать статьи, следовало бы для начала изучить терминологию по предмету.

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 09-08-2015 21:40:01 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17345
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Или тупо спросить у кого-нить из нашей братии... :oops:

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 10-08-2015 00:48:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-08-2009 21:16:18
Сообщения: 213
Пол: Мужской
Благодарил (а): 158,00 Lv (32 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Анатолий
BELSLAW писал(а):
Журналюгам, прежде чем создавать статьи, следовало бы для начала изучить терминологию по предмету.

К сожалению, это сложно для мозга журналиста.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 10-08-2015 07:12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 13:07:59
Сообщения: 2340
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Монеты и жетоны США. Русские допетровские монеты.
Журналист не обязан разбираться в тонкостях сленга. Цепляться к мелочам наверно для специалиста приятно, тем самым он как бы подтверждает что знает тему, сленг и и вообще ему лично статья показалось дилетантской. Пожалуй это похоже на то, если бы постороний человек решил ознакомить читателей с понятием песочницы , а дети , которые играют в ней каждый день стали бы делать свои замечания вроде таких: " чего он не написал , что тот угол называется кошачьим и там мы не играем, а этот козырным и там играют по жребию".
Данная статья писалась не для спецов , а как раз для дилетантов.
Возможно, завтра в этой газете выйдет статья о особенностьях ручного французского переплета и адрессовано будет не мастерам с десятилетними стажами , а дилетантам.
И для журналистики это не только нормально, но и верно, поскольку если всякий раз журналист будет погружаться в тему на годы для написания статьи, нам нечего будет читать, а газеты придется закрыть.

_________________
Канал Судовой Журнал в Ютуб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 10-08-2015 11:01:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Индепендент писал(а):
Журналист не обязан разбираться в тонкостях сленга. Цепляться к мелочам...
Данная статья писалась не для спецов , а как раз для дилетантов.
Это не "тонкости", и не "сленг".
Это слова русского языка.
В словарях написано, что такое "бурт" (тип хранилища сельскохозяйственной продукции) и что такое "буртик" (приподнятый край монеты или медали).

Разница между ними не меньше, чем между, к примеру, словами "корт" и "кортик".
Если бы статья была про флот, и там было бы написано что-то вроде: "парадная форма флотских офицеров включает в себя корт", вы бы тоже считали, что "для дилетантов сойдет"?
Индепендент писал(а):
И для журналистики это не только нормально, но и верно, поскольку если всякий раз журналист будет погружаться в тему на годы для написания статьи, нам нечего будет читать, а газеты придется закрыть.
Не нужно "на годы", достаточно проверить употребленные термины хотя бы в интернете, это занимает минуту-две.

А такие газеты, в которых журналисты непрофессиональны и малограмотны, и которые экономят на редакторах и корректорах, действительно лучше закрыть.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 10-08-2015 12:23:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12-2009 13:07:59
Сообщения: 2340
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Монеты и жетоны США. Русские допетровские монеты.
Григорий писал(а):
Индепендент писал(а):
Журналист не обязан разбираться в тонкостях сленга. Цепляться к мелочам...
Данная статья писалась не для спецов , а как раз для дилетантов.
Это не "тонкости", и не "сленг".
Это слова русского языка.
В словарях написано, что такое "бурт" (тип хранилища сельскохозяйственной продукции) и что такое "буртик" (приподнятый край монеты или медали).

Разница между ними не меньше, чем между, к примеру, словами "корт" и "кортик".
Если бы статья была про флот, и там было бы написано что-то вроде: "парадная форма флотских офицеров включает в себя корт", вы бы тоже считали, что "для дилетантов сойдет"?
Индепендент писал(а):
И для журналистики это не только нормально, но и верно, поскольку если всякий раз журналист будет погружаться в тему на годы для написания статьи, нам нечего будет читать, а газеты придется закрыть.
Не нужно "на годы", достаточно проверить употребленные термины хотя бы в интернете, это занимает минуту-две.

А такие газеты, в которых журналисты непрофессиональны и малограмотны, и которые экономят на редакторах и корректорах, действительно лучше закрыть.


Я оцениваю статью в целом и нахожу ее вполне нормальной для газеты , а главное - полезной тем, что призывает людей к осторожности и бдительности при возможной покупке золотых монет.
Вы же увидели в статье ( во всяком случае сакцентировали на этом внимание) мелкие неточности, которые не влияют на главный смысл статьи.
Бурт возможно банальная опечатка , а возможно и промах автора. Все же это статья в газете , а не статья в нумизматическом словаре.

И в заключении. Понятно всем, что лучше чтобы всегда и везде все статьи были точными, полезные и т.д. и т.п. Словом идеальными. Однако, так не бывает.
Если выбирать между тем плохая эта статья или хорошая, то я выберу среднее - она вполне нормальная. Но если выбирать между тем стоило ли печатать эту статью в таком виде или нет, то я пожалуй скажу : стоило. Если невозможна идельная статьи с предупреждением о мошеничестве , то пусть уж лучше такая , чем никакой вовсе.

_________________
Канал Судовой Журнал в Ютуб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 10-08-2015 12:48:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не читайте перед обедом советских газет(с)

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 11-08-2015 12:16:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Индепендент писал(а):
Я оцениваю статью в целом и нахожу ее вполне нормальной для газеты , а главное - полезной тем, что призывает людей к осторожности и бдительности при возможной покупке золотых монет.
Вы же увидели в статье ( во всяком случае сакцентировали на этом внимание) мелкие неточности, которые не влияют на главный смысл статьи.
Бурт возможно банальная опечатка , а возможно и промах автора. Все же это статья в газете , а не статья в нумизматическом словаре.
Про "ложку дегтя в бочке меда" слышали?

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 13-08-2015 15:42:21 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
статья в газете написана для наивных , безграмотных и доверчивых дилетантов, так сказать ликбез ...бытовая безграмотность среди населения однако присутствует...а бурт гурт рант и т.д. второстепенны ...

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 13-08-2015 15:44:37 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
изучайте литературный русский , а не впадайте в чукоЦкий диалект русского литературного ЙАзыка :super_smilies056:

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 14-08-2015 17:04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Статья дилетанта для дилетантов. Простое размножение безграмотности. Никакой информации и ничему не учит. Как комиксы. Кому это надо? 8)

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 19-08-2015 13:49:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2012 22:38:30
Сообщения: 979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: anjey
Статья полюбому должна быть грамотной. Безграмотность оправдывать никак нельзя. Иначе - деградация языка и людей. Всё размывается.
Эта статья полезна. Тем более надо довести её до ума. А если уж выбираем риторику типа "печатать-не печатать", то не печатать надо безграмотное, а печатать грамотное. И никак иначе. В советские временя это было просто очевидным и следили строго. А сейчас читаешь иногда сограждан, и не понимаешь что пишут. И с какого дерева слез оратор. А всё очень просто - он же каждый день хлебает с экрана весь этот мусор и слышит, что главное - смысл, а не форма. Поэтому писать грамотно необязательно. Тут вам не лингвисты собрались :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 15-09-2015 15:26:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2011 14:42:00
Сообщения: 25259
Город: Бердск (Новосибирская область)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 955,00 Lv (335 раз.)
Поблагодарили: 3 433,00 Lv (139 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Музыка, Винил, аппаратура...
Номер карты Сбербанка 4276**********9425
Журналистам главное написать статью... :oops:

_________________
Куплю запечатанные аудиокассеты. Так же рассмотрю варианты студийных аудиокассет, катушек и винила, CD дисков, видеокассет с музыкой, аппаратуру времён СССР.

С уважением Алексей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 15-09-2015 15:40:13 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Все статьи в этой и других "газетах" на темы, связанные с нумизматикой, не выдерживают никакой критики. Такое чувство, что там люди, которые не только не читают НИЧЕГО, но и которые даже в Интернет не могут залезть, чтобы поместить в свою черепную коробку хоть какую-то толику информации. :oops:

В этой теме есть ещё подобные "ляпы" - viewtopic.php?f=99&t=675608
А если поискать, то с того времени их появилось ещё больше, наверное. :oops:

Индепендент писал(а):
Журналист не обязан разбираться в тонкостях сленга.

Журналисты пишут то, что впоследствии прочитают миллионы людей. То есть, если они сегодня напишут, что Земля плоская, завтра миллионы будут в этом твёрдо уверены, и обратно переубедить никого не будет возможно. :oops: Это никакие не "тонкости сленга", это самая настоящая оголтелая безграмотность, никакого оправдания которой нет, и быть не может. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 15-09-2015 18:51:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 07:12:28
Сообщения: 2297
Город: партизанской славы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: Сергей
Тема: монеты,жетоны,медали с кораблями
Михаэлис писал(а):
это самая настоящая оголтелая безграмотность, никакого оправдания которой нет, и быть не может. :oops:

Повинен смерти :skull:
http://www.youtube.com/watch?v=mscFBIg_xV8
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"Наветренный пролив и остров Гваделупа"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 15-09-2015 19:36:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2012 22:38:30
Сообщения: 979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: anjey
Ну а что? Мы ведь любим повторить в отношении всякого фуфла, что "если б резчик так вырезал портрет правителя или такую легенду, то его б казнили". Да, повинен.
Раньше за оскорбление убивали безнаказанно. А сейчас что? Сколько хамов без берегов вокруг. А было бы так: оскорбил человека, хренак, а в твоей груди уже нож торчит. Вот и писать надо так, с пониманием и оглядкой :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 16-09-2015 20:41:08 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Luarvik писал(а):
А было бы так: оскорбил человека, хренак, а в твоей груди уже нож торчит. Вот и писать надо так, с пониманием и оглядкой :)

Безграмотность, вынесенная на всеобщее обозрение очень даже оскорбляет определённую часть людей (нумизматов в данном случае). :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья в "Российской Газете". Что такое "бурт"? Сообщение Добавлено: 02-12-2015 16:20:19 

Зарегистрирован: 02-12-2015 13:47:43
Сообщения: 15
Город: Великий Устюг
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Luarvik писал(а):
Статья полюбому должна быть грамотной. Безграмотность оправдывать никак нельзя. Иначе - деградация языка и людей. Всё размывается.
Эта статья полезна. Тем более надо довести её до ума. А если уж выбираем риторику типа "печатать-не печатать", то не печатать надо безграмотное, а печатать грамотное. И никак иначе. В советские временя это было просто очевидным и следили строго. А сейчас читаешь иногда сограждан, и не понимаешь что пишут. И с какого дерева слез оратор. А всё очень просто - он же каждый день хлебает с экрана весь этот мусор и слышит, что главное - смысл, а не форма. Поэтому писать грамотно необязательно. Тут вам не лингвисты собрались :x

Согласен. Безграмотность в нашей стране растёт в геометрической прогрессии. Читать книги стали очень мало-имхо 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: