Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Браки монет. Их восприятие и отношение к ним. Сообщение Добавлено: 17-07-2015 21:12:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
128 писал(а):
Brios писал(а):
Извините, а кто по вашему мнению москвичи?
Как я понимаю, вы в Москве ни разу небыли. Для вашего сведения.
В Москве 90% населения-это понаехавшие.

В Москве был раз 20 примерно... Раньше по работе ездил частенько в командировки...
Только не нужно сейчас начинать про коренных Москвичей и понаехавших... мне ещё тогда эти разговоры поднадоели...

Понял, понял. Не буду утомлять умудренную опытом периферию.


Вложения:
Браки монет. Их восприятие и отношение к ним. - EGA4PfD0rb4
Браки монет. Их восприятие и отношение к ним. - EGA4PfD0rb4 [ 74.14 Кб | Просмотров: 183 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Браки монет. Их восприятие и отношение к ним. Сообщение Добавлено: 18-07-2015 01:42:16 

Зарегистрирован: 20-04-2014 22:48:31
Сообщения: 562
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Денис
Тема: СССР-Россия, экс-СССР, соцлагерь
Предисловие.

К браку монет отношусь как к любому браку - бракованная вещь неполноценна. Иное дело, что у неполноценности всегда есть свои любители и поклонники. Различные кунц-камеры и музеи восковых фигур тому подтверждение. Так что если мне вдруг попадется брак (=неполноценная монета), за которую некто пожелает отвалить 100-200-1000 номиналов - я безо всякого зазрения совести продам ее. В конце концов, своих персональных тараканов дозволено иметь каждому.

А теперь слегка пооппонирую ТС Brios'у.

Brios писал(а):
Монеты стали просты и однотипны. Ушла индивидуальность.

Что делать, это издержки индустриализации. И касается это не только монет - вообще всего.
И, кстати, именно монеты - тот предмет, который, пожалуй, всегда выпускался более или менее индустриально. Все прочие вещи делались индивидуально и вручную - кузнец ковал каждую косу, топор, замок или подкову, швея шила рубаху, панталоны, хитон или тогу, столяр делал шкаф, бюро или стул, ювелир штучно создавал украшения - попроще для простолюдинов,позатейливее для знати...
И лишь монеты всегда (ну, мож чего не знаю...) всегда делались серийно, и именно монеты обрели важнейший признак индустриального производства - стандартизацию (монетная стопа, рисунок аверса и реверса, ...), и никогда гравер не изготавливал каждую монету вручную (именно саму монету, а не штемпель). Правда, штемпели быстро изнашивались, да и власть, выпускавшая монету, тоже "изнашивалась" быстро - в Древности и Средневековье не редкость смена императора (короля, царя, князя, ...) раз в год, а то и чаще. Новый же суверен почти всегда начинал с того, что чеканил монету со своим изображением, переплавляя или перечеканивая монеты предшественника. И порой сохранить монету предшественника было вполне себе уголовным делом, а учитывая тогдашние простые нравы - ответить можно было буквально головой. И нередко суверен старался предшественника перещеголять - отсюда и привлечение к выпуску монеты лучших скульпторов. С 18-19 века, а тем паче в веке 20 власть стала куда боле устойчива. Нередки правления по 20-30 и более лет, а в 20 веке образцы монет и вообще меняют чаще по причине денежной реформы (=инфляции), чем по причине смены власти. К тому же и монет стало требоваться численно больше, да и материал сперва с золота и серебра сменился сперва на медь, потом на медные сплавы, а там... дошел до стали, алюминия и даже пластика. Не до скульпторов стало, да и сами скульпторы поизносились - многим ли из современных можно доверить проработку эскиза монеты, чтоб вышло что-то реально высокохудожественное?
Вот тут и причины унылого однообразия.

Brios писал(а):
Если хозяин талера, динария, тестона может из сотни показанных монет найти ИМЕННО СВОЙ из своей коллекции, то хозяин редкого рубля России в пруфе априори не может определить именно свою монету.

Ну, справедливости ради, стоит заметить, что индивидуальность есть следствие долгой и порой бурной жизни конкретной монеты. Ведь сразу после выпуска каждая монета имела по тысяче или несколько тысяч сестер-близенцов, отчеканенных одной парой штемпелей. Они, конечно, различались больше, чем монеты нынешние, просто в силу древних технологий. Но все ж были "сестрами".
Прошли века, а то и тысячелетия, "сестры" посгинули - какие в войнах и пожарах, какие в волнах морей или в земле, какие в тиглях... Из каждой "семьи" осталось по одной "сестре", реже - по две-три, и совсем редко - больше, а от каких-то "семейств" и ничего не осталось. Но и уцелевшие теперь различались куда сильнее, чем при "рождении". Эта носит отметину стрелы, та - след шаловливых ручек мошенника, спилившего часть драгметалла, другая побывала под копытом коня или колесом повозки, а еще одна просто исходилась до почти полного исчезновения легенды... Вот и приобрели они неповторимую индивидуальность.
Современный же пруф (что советский, что российский, что любой зарубежный...) с одной стороны, тщательно оберегается капсулами да холдерами от набора той индивидуальности (у "ходячки" индивидуальности и то больше!), а с другой стороны - они ж еще и не жили... Что такое 30-40-50-60 лет по сравнению с веками?

Brios писал(а):
Покажу один пример. Гарнитур работы Froment-Meurice, на него пошли 33 лучших монеты античности. Люди так воспринимали монеты, что им не стыдно было их носить как роскошь.
А вот вы можете обвешать себя современными золотыми монетами России?

Ну, думаю, денариями да гульденами тоже редко кто себя украшал в то время, когда они в ходу были. Цыгане, разве что...
С другой стороны, те же цыгане, а еще татары, башкиры, ... не стеснялись пускать на монисто вполне ходячее серебро. А сейчас на те же мониста идут ДГР и РФ биметаллические. Вот пройдет лет триста, а лучше пятьсот - может, и станут оправлять ГВС в виде кулонов. Особенно, если к тому времени наличное денежное обращение совсем исчезнет. Да и индивидуальность наберут те же сталь-гальваника или биметалл.
В общем - не пожили современные монеты еще, чтоб претендовать на роль украшения и уникальность.

Brios писал(а):
Вот те кому и захотелось индивидуальности стали собирать браки. А как только тема стала интересна, то появилась и научная база. Появилась и литература и теоретики и исследователи.

Остается только повторить - каждый имеет право на собственное стадо тараканов в голове.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: