Монеты России и СССР

Тему навеял возмущенный пост из темы про заказную 50 коп. России в другом металле.
Цитирую AleksandrT
Да... Читаешь и все больше и больше поражаешься народу. Ну не понимаете вы такие браки, зачем отвечать в теме, не пойму. Есть ценители таких экземпляров, сам собираю такие вещи(браки, заказухи, кто как их называет), что то перепродаю из своей коллекции, для того что бы приобрести, что то интересней. (так сказать заменяю на лучший экземпляр).
По поводу приравнивания к Китайским копиям, нет слов! Лучше тогда закрывать людей тех, кто эти копии продает на улицах, как оригиналы, тем людям, которые отдают деньги(не малые) за как Вы выразились Г и вернуть эти деньги они уже точно не смогут!

Собирать всякие роскольчики и повороты, мне это не интересно т.к этого барахла кучами везде валяется, а интерес приобрести что то единичное и необычное есть и не важно сколько оно стоит, за то есть к чему стремится.

По поводу аргумента, имеет ли отношение к нумизматике данный экземпляр:
Номинал - есть
Монетный двор - есть
То есть это монета, но с браком!?

Если брать расколы, выкусы, выкрошки, непрочеканы(сильные) заготовки (магнит, не магнит), это тоже брак, давайте тоже не считать эти экземпляры монетой.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ответ.
Самой нумизматике, как мы её воспринимаем примерно 500 лет. Правители времен ренессанса стали собирать коллекции монет и медалей Рима. И чеканить монету по мотивам антики. Уж очень им хотелось быть похожими на императоров Рима. Запечатлеть так сказать образ свой по образу и подобию.
Потом этой модой увлеклись и дворяне.
А потом и банкиры, а уж потом просвещенная прослойка городского населения. Вот мы и получили нумизматический бум 19 века. Покажу один пример. Гарнитур работы Froment-Meurice, на него пошли 33 лучших монеты античности. Люди так воспринимали монеты, что им не стыдно было их носить как роскошь.
А вот вы можете обвешать себя современными золотыми монетами России?

Возвращаясь к былому. Вот коллекционеры и старались подобрать монеты так чтобы можно было и легенды на них почитать и увидеть на портретах и сюжетах руку мастеров прошлого. Ведь создателями некоторых монет были лучшие скульпторы прошлого.
А браки?
А кому они были нужны. Ведь все понимали почему чешуя не попадала полностью на заготовку, да и у римских денариев всегда хотелось получить хорошую центровку. Технология была вторична. Её понимали и этого было достаточно.
Вот мы и дошли до 2й половины 20го века.
Монеты стали просты и однотипны. Ушла индивидуальность. Если хозяин талера, динария, тестона может из сотни показанных монет найти ИМЕННО СВОЙ из своей коллекции, то хозяин редкого рубля России в пруфе априори не может определить именно свою монету.
Вот те кому и захотелось индивидуальности стали собирать браки. А как только тема стала интересна, то появилась и научная база. Появилась и литература и теоретики и исследователи.
Даже монетные дворы сообразили, что это прибыльно.
И стали удовлетворять "похоть" жаждущих коллекционеров браков.
Некоторые официально, как в США. Некоторые по традиции с черного хода, как Россия.
Но роли это не меняет.
В психологии есть куча терминов и исследований на тему отклонений. Само по себе коллекционирование-это патология, но некоторые пошли дальше.
Если 99% мужчин, выйдя на охоту выберут красивую женщину, то есть определенная группа мужчин которым необходима женщина с дефектом. Читал что в Париже в 19 веке жила безногая про-ститутка, которая стала очень богата и популярна именно благодаря своему дефекту. Так и с монетными браками. Понятно что хочется индивидуальности, но какой ценой?
Так зачем возмущаться? Надо гордо удовлетворять свои фантазии, пусть и такие бракованные.

Получилось прям по Фрейду.
Форумный надзиратель этики исправляет гейшу на монету. Пришлось дефис ставить.
Но получилось ровно в тему.
БЕЗНОГАЯ МОНЕТА.

Для меня браки - мусор. Но дело личное, никого обидеть не хочу. Пусть собирают что хотят.
Плохо другое.
Поддам Борису на его мельницу водички))
Тут один форумчанин вопрос задал относительно крайне грубого фуфла имперского. На форуме он уже 5 лет, репутация очень высокая. Зачем спросил?
Смотрю историю репутации. Увидел что ожидал - всё за продажу российского барахла, от ходячки до сувенирки.
У человека полностью отсутствует чувство предмета. Оно и понятно - из дерьма вкус не поимеешь. Но быть настолько односторонним... Стыдоба.
И таких очень много. По 10 тыщ сообщений, а вопросы ниже плинтуса.

ПС. Что там было ночью на том форуме и что потерто - не знаю. Но дерьмо начал гнать Басок. Самым восхитительным образом. Разбор бриосовской шутки на уровне дураков из думы - это сильно. Я прочитать успел

Я успел скопировать его шедевр.
Собственно приамбула такая.
Басок стал защищать проблемную монету в агрессивной манере.
Я ответил басней Крылова.
Мартышка к старости слаба глазами стала.
И прикрепил картинку.
И тут началось.
Шедевр Баска, который я успел сохранить.
Фернандель, это вы считаете что я, с вашей точки зрения, обезъяна, должен посмотреть в зеркало чтобы увидеть фальшивомонетчика Шниперсона потными ручёнками варганившего для себя фалшак, как апофеоз его величия процентщика менялы? Тоесть по вашему мнению я процентщик и меняла и моя клчка Шниперсон? Вы в своём уме? Оскорблять себя я не допущу, особенно такому никчёмному выродку как вы. Думаю вам пора одтохнуть от форума недельку, хотя научить свинью прилично себя вести всё равно будет не возможно. Жалобу я уже отправил, надеюсь администрация отреагирует.

А может оно отсутствует у тех кто покупает, а не продаёт?

За что меня выперли с форума с формулировкой за антисемитизм.
Вывод который я сделал.
Выгодно быть евреем с фуфлом, ну или пидо.........(гогом), ну или на худой конец любым моральным уродом.
Нормального человека за фуфло побить могут.
А вышеперечисленных будут крышевать.
И вас же самих обвинят во всех тяжких.
Вот думаю может мне тоже в эти категории записаться. Тогда как Басок смогу любую пургу нести.

Да, это я видел. Только в зеркале, кажись, собака была

Борис, приветствую Вас!

А теперь по делу. А Вы можете себя обвесить талерами, да ещё и по улице так пойти?
Время просто другое сейчас. Другим принято обвешиваться.

Это непринципиально. Я ведь говорил про видение предмета от продающего.
Нумизматы, они нынче такие нумизматы. Ни бельмеса в нумизматике. И это еще гордо демонстрируют

И тебе привет.
Ну ты прям так не утрируй.
Будь у тебя шапка Мономаха ты ведь тоже в ней в магазин за хлебом и по улице не пошел бы.
Я говорил об индивидуальности. Вещи потеряли свою индивидуальность.
Из твоих тем интересов. Твои страховые таблички, ведерные жетоны, знаки 20-30х годов. Ты ведь их собираешь потому что они индивидуальны. Нет в них стандартизации.

Секундочку. Вопрос был конкретный - можете ли нацепить на себя монеты России? Ась? А то получается, что весь цимес в ценности монет, а не в том факте, что Вы на пиджак монист нацепили, и почесали так по улице.
Мир сейчас немного не тот, не до индивидуальности, или она уже просто отточена так, что нового уже нет смысла придумывать. К примеру доллар - чем не индивидуальность? Ценный всегда и везде, в любой стране мира самый тёмный человек пожалуй знает что это такое, и не расстанется с ним просто так. А главное - полная стандартизация.
Р.S. Таблички, знаки - да, но жетоны я не коллекционирую, чего нет - того нет.

Идея красивых браков убита. Красивые браки объявлены заказухой. В моде мусор - расколы/приколы выкуси/закуси и прочья чушь.


Он наверное ещё и випом был? Как бы сказать - заметил я некие закономерности у синих ников... сам удивился.

ну... известна история не европейская, а наша - московская - мадам той же профессии без верхних и нижних резцов - лишилась по молодости лет... В силу собственного дефекта виртуозно умела... это опустим, все поняли. И хотя - страшная была как смерть, отбоя у не было.
Я не застал те времена - молод был, да и в Москве нарисовался из далёких краёв на излёте её карьеры...

Ага, вип)) А про цвет ников я ничего не знаю, только сейчас заметил))

Это да Ещё бывают лезут подлинность определять,в итоге "фуфлят" нормальные монеты на раз два три.И с таким апломбом...

Да, бывает. Я сам зафуфлил несколько оригиналов. А главное в чем? Ни одно фуфло не назвал оригиналом. Мне кажется это важным

А я вот 2дня назад,зашел в магазин ММД,на Ветошном 7.хотел прицениться к наборам погодовки. Просто убило!-продается Сев.Ос.-Алания,обычная,в подарочной картонке,то ли 300 то ли 400р. и та же в картонке,с гуртом от Сочи,написано-Брак!-2500р!

Тут ты попался.
Вот тебе выборка с ЕБЕЯ, там 40000 ювелирных украшений с золотыми и серебряными монетами. Откинем половину как случайную. Останется вторая с монетами.
Посмотри, монеты используют до сих пор, только вот Сочи я там не видел.
http://www.ebay.com/sch/Jewelry-Watches ... _udhi=1000

Борис - это не серьёзно, это не по нашему.
Нам бы дырку гвоздём - на худой конец - дрелью - в монете над портретом - вотт это оно... И - на колечко с ключами..

Ещё одна забавная закономерность: если тема (аукционная или предпродажная) обозвана пафосно, типа "Царская медь" или "Имперское серебро" - то - как правило - внутри без слёз не взглянешь.

Для меня браки интересны ТЕХНОЛОГИЕЙ - вот при этой технологии ВОТ ТАКИЕ браки возможны - вот они и есть. А вот такой брак при такой технологии НЕВОЗМОЖЕН - так ведь и нет его! Вот, что интересно. Ну и определённая, я бы сказал ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ эстетика у некоторых видов брака есть. Такие охотно приобретаю тоже.

Что касается заказухи. Есть виды брака, которые получаются на Монетном дворе из-за сбоя технологии, ошибки гравёра, пьянства наладчика - то есть естественным путём. Их отбраковывают, но часть проскакивает в обращение (брак бракировщика), часть выносят (брак охранника) и они как-то попадают в наши коллекции. А есть и другое - брак, специально изготовленный, чтобы его вынести и продать. Если специально изготовлен реально возможный брак - да, иногда сложно понять, реальная вещь или заказуха. А есть виды брака, которые в реальности НЕВОЗМОЖНЫ - это точно заказуха. В последнее время таких браков много стало и на любой вкус. Я для себя беру только естественные браки, и то только в том случае, если точно знаю происхождение - то есть если (в моём разумении - я, конечно, тоже могу ошибиться) уверен, что это не заказуха.

А мода записывать в заказухи вполне обычный брак, да ещё, к примеру, старого советского времени (до горбачёвщины), так это дурость - в те времена за "сделать заказуху" или за "просто вынести" можно было по этапу отправиться (и это - правильно!). Кстати, подобные браки сам находил в обращении - 3 копейки 1983 на заготовке от 20 копеек. И сейчас нередко извлекаются подобные. Смысл в объявлении заказухой обычно до тупости прост - владелец такой "заказухи", решив, что у него Г..., а не монета, сливает задёшево. А "оценивший" покупает. А уж он-то ЗНАЕТ, КОМУ можно это продать по реальной цене. Фамилии, конечно, называть не буду - их и так все знают.

Когда задают вопросы типа: "Почему на ЭТОМ форуме такие-сякие люди, делают не то, что надо и не так, как надо...?", я обычно отвечаю: Любой форум - ЭТОТ - не исключение - всего лишь отражение окружающего мира в одном из специфических зеркал. Стоит оглянуться вокруг, и этот вопрос отпадёт сам собой. (с)

Тенденция такова, что вотт точно такой же брак, который при Александре II язык не повернулся бы объявить заказухой, то на современной монете - уверен - будет объявлен именно ею...

Я даже знаю, КТО его объявит заказухой А ведь красивый и настоящий брак.

Есть вообще тенденция на форуме - борьба с дорогими, недоступными простому обывателю монетами - они людей раздражают своей недоступностью.