Монеты России и СССР

Уже давно нависает надо мной вопрос:
может ли компьютер совместно с фотоаппаратом/сканером заменить человека в нелегком труде определения разновидностей монет?

Способен ли искусственный интеллект посоревноваться с человеческим?
Пусть не со 100%-ой гарантией, но сможет ли "смесь из кремния и пластика" отличить 10 копеек 1998 Шт.Б от 10 копеек 1998 Шт.Д?

Идея:
Берется и пишется программа распознавания графических образов, на вход которой подается качественное изображение монеты со сканера или фотоаппарата.
В качестве исходных данных программа использует базу данных изображений аверсов и реверсов монет, которые предварительно заносятся туда с "монет-эталонов".
В результате сравнения изображения, поступившего со сканера/фотоаппарата, с набором изображений, хранимых в базе данных, принимается решение о достаточной степени сходства и на выходе выносится вердикт - ЭТО 10 КОПЕЕК 1998 ШТ.Д

***************************************************

Кто что думает по этому поводу?
Может быть, кому-то уже приходилось заморачиваться на этот счет?
Или идея бессмысленна изначально в виду сложности ее реализации с достаточной степень точности распознавания?

P.S. Кому это нужно? Тому, кто вроде бы слышал про редкие разновиды, которые стоят в десятки раз дороже обычных...
...и кому воспользоваться каталогом разновидностей монет не представляется возможным ввиду врожденной лени либо отсутствия каталога... или зрение не хочется портить....

Это возможно, но кому это надо?.... Легче самому посмотреть или, если сумневаешься, то у спецов спросить...

исходим из того, что сам ты отличить обычный кант от канта с уступом - не в состоянии
интернета нет
"спецов под рукой" тоже нет

Сам я выбрал вариант номер 2

Хочу обратить внимание, что для достаточно четкого опознания различий в "нужном месте" монеты необходимо это самое место сфотографировать/отсканировать особенно тщательно... а если это происходит, значит, человек понимает фишку и программа ему априори не нужна

И ещё - на качество распознавания влияет много факторов:
- цвет монеты
- освещенность монеты
- поворот монеты относительно "эталона"
- "шум" в виде царапин на монете и пр.

Так что, IMHO, не такая это простая задача.
Но выполнимая.
Долго и кропотливо придется компьютерную программу обучать-тренировать-натаскивать.

Думаю это можно реализовать, вот только потребителей слишком мало.
Можно еще наверное применить уже существующие программы для сравнения образов.

я уже потестировал несколько Demo-версий платных программ распознавания образов, они способны отличить изображение собаки от изображения ракеты, но не более того...
вполне может быть, что это ограничения именно Demo-версий...

Да, задумывались над этим вопросом.
Только идея описаная автором достаточно трудоёмка, (ручное сканирование или фотографирование...)
Существуют системы технического зрения, которым данная задача, НМВ, при определённой доработке софта и некоторых аксесуаров вполне осуществима.
В частности у нас на производстве используется автоматическая оптическая инспекция Flex Ultra для проверки качества сборки электронных блоков. Система определяет наличие и качество паяных галтелей, наличие или отсутствие элементов, смещение элементов и выводов микросхем относительно контактных площадок, читает и сравнивает маркировку компонентов. Система обучаемая по эталонному образцу и имеет свою библиотеку стандартных "образов"
Теоретически для распознавания монет необходимы: эталоны разновидов, кассета для упорядоченного расположения исследуемых монет, определённое время для "обучения" системы, девочка для укладки монет и последующей сортировки монет по результатам АОИ и, самое главное , иметь в распоряжении АОИ

Некоторые подробности можно посмотреть тут: http://www.assemrus.ru/about/article/aoi_article/

Нужно попросить хакера Валеру

Mantis, спасибо за хороший пример и за ссылку!

Александр92, здесь нужен специалист-программист по нейросетям Валера, а не хакер Валера

Я думаю, что это один человек

Тоже думаю, что теоретически возможно. Существует в природе у силовиков прога по сверке и хранению отпечатков пальцев. В принципе, подход может быть тот же. И не обязательно, чтобы монеты, скажем, на скане располагались идеально ровно. Прога сама должна повернуть картинку. А шумы в виде царапин игнорируются, т.к. указать конкретно, что и в каком месте сверять на разновид. Применяется не сопоставление картинки одна к другой, а соответствие узлов пересечений линий, углов наклона и т.д., короче в некотором роде геометрия.
Может быть сумбурно и непонятно я выразился, но как-то так

Я задумывался о приобретении цифрового USB микроскопа для компьютера.
Просматриваемое изображение накладываем на образец и сравниваем в реальном времени.
Удобнее, чем через лупу смотреть и глаза не устают.

очень космический пример

Тогда нечего вообще в разновиды лезть.

что, я вообще глупость написал?
попал пальцем в стратосферу...

Я, кстати тоже - совершенно не в состоянии - и безмерно счастлив, впрочем - надеюсь - таких счастливчиков - великое множество. В какой-о мере, могу понять тех, кто с "разновидами" ковыряется в монетах только в высоком качестве - монеты от AU 55 и выше. Но, когда некто вываливает на форум монетку, перенёсшую три инсульта и один инфаркт и просит оную "разновидить" раздуплить - кроме раздражения это больше ни чего не вызывает.
и ещё я не лезу в сей предмет, ибо коммерчески он мало перспективен, эстетически не привлекателен, зачастую (хотя и не всегда) - неконструктивен, а потому ни какой смысловой или исторической нагрузки не несёт. Радикальный пример - расположение круговой надписи вокруг портрета правителя относительно самого портрета в рублях первой половины 18 века - вся разношёрстость этого расположения случайна только отчасти, не многим "случайнее", чем современные разновиды - однако восторгов не вызывающая ни у коллекционеров, ни у составителей каталогов ни у экспертов. Можно, конечно, кивать на иную технологию чеканки монет того времени - однако, сама по себе надпись на штемпеле съехать в бок не может...
И если уж в такой, более исторически привлекательной теме на это попросту "забили", что можно ждать от современных "разновидов"?

При данном технологическом уровне - никак.

очень хороший пример с дактилоскопией!
там ведь тоже не нужно производить абсолютно четкое сопоставление двух объектов
достаточно выделить глобальные признаки отпечатка пальца, а затем - локальные

так и в разновидах - под глобальными признаками выделяются год и номинал монеты
а потом, по локальным признакам, уже определяются разновидности
чисто геометрия

Не видел этой темы раньше. Могу добавить ещё одну подпроблемку - пусть компьютер сам снимает монету так как ему "виднее".

думаю лет через 50 будет такой прибор размером с сотовый телефон...
поднес монету к глазку он будет считывать и выдавать номер по каталогам и штемпель а также среднюю цену на аукционах...

команда роботов выиграет чемпионат мира по футболу у людей

Думаю, не через 50 лет, а каких-нибудь 3-5...

Компьютерные программы могут распознавать образы и обучаться могут, но это очень сложные программы.
Думаю, что для разработки столь специфического ПО, или подгонки существующих средств под такую задачу, понадобятся колоссальные усилия и средства. К тому же специалисты, которые этот комплекс будут разрабатывать и обучать, должны быть высококлассными разновидчиками - это просто не реально.
И тот, кто в итоге этой программой будет пользоваться должен будет хорошо знать её слабые стороны и нюансы, чтоб правильно трактовать результаты.
И вообще не понятно, для чего? Только для того, чтобы в автоматическом режиме определять случайно взятую из кармана мелочь начитавшегося желтой прессы школьника и выложившего фотографии на форум?
Ведь для того, чтоб получить картинку монет, нужно затратить усилия и время, непозволительно много времени. Как прикажете искать действительно редкие монеты, если основная часть времени будет затрачиваться на сканирование/фотографирование? Как просматривать монеты десятками и сотнями тысяч?

В общем, это может пригодится только для баловства, но для баловства это непозволительно сложно.

Когда прочитал заголовок опроса и первый вариант ответа про военных, сразу вспомнились две недавние статьи на мембране: http://www.membrana.ru/particle/17044 и http://www.membrana.ru/particle/17214
Но там задача была значительно проще, там обрабатывались двумерные объекты. Монеты и их изображения - это, наверное, на несколько порядков сложнее.

Могу ошибаться (тема не моя) но "данная" прога будет забирать добрую половину удовольствия от собирания разновидов.
В данном направлении процесс важнее или равен результату (50/50) ИМХО.
Коряво написал но надеюсь суть понятна.

Т.к программист по образованию, то скажу, что запросто. Главное иметь правильно обработанный исходник с чем сличать и естественно чтоб всё это происходило под сканером под прямым углом, фотки не прокатят однозначно т.к комп мыслит в 2 мерном измерении.
А реальнее имея нормальный бюджет и группу программистов вполне реализуемо, за копейки естественно не получится.

P/S/ Набрав кучу ходячки в поисках рарика окупится вряд ли удастся. Для интернет-магазина идея интересная, но только при приличном обороте монет.