Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Почему позолотили полушку
Награждали солдат 48%  48%  [ 48 ]
Полушкой? Награждали? Бред 52%  52%  [ 52 ]
Всего голосов : 100
Автор Сообщение
Не в сети
Почему позолотили полушку Сообщение Добавлено: 21-05-2010 09:38:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Почему позолотили полушку? Вот например, Ярослав думает, что не могли ею наградить, т.к. маленький номинал. Я считаю, что номинал награды, да и вообще материальная ценности, награды это даже не второй план, а скажем последний. Вот решил спросить общественность, что думаете. награждали силдат


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 09:39:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
тема с полушкой http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=90177


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:09:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Обычай награждать отличившихся ратников золотой шейной гривной зафиксирован еще во времена Киевской Руси, а уже в XV веке возникает прообраз наградной медали - золотая или позолоченная чеканная монета.

Содрано с сайта о наградной системе России.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:15:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
ну еще как вариант, наградили рублем, он все пропил, осталась полушка, вот ее солдат на память и позолотил


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:15:40 

Зарегистрирован: 06-05-2010 16:02:35
Сообщения: 26
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Коллеги!
Не забывайте что награждали не только рублями да шпагами, благодарили за службу так же деньгами, не исключено что бойца полушками царь отблагодарствовал... всё пропил а одну позолотил и на память оставил... мол типа из рук государевых... Ломоносову как мне помниться во обще 4 обоза с 5 копейками благодарность выдали.
И по сути, какая разница чем награждать, чо в кармане завалялось, то и всучил... Вот подойдёт к Вам Путин и скажет "на те братец рупь 2001 года за службу отечеству...". Вам же все равно будет что номинал 1 рубль :)
8) Сам Путин же выдал !!! 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:16:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
А ещё как вариант - потеряшка с монисты


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:19:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты

на память жене свою наградную полушку дал, вот она ее на монисто и впендюрила. Вопрос в другом, могли или нет :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Slayerss писал(а):
ну еще как вариант, наградили рублем, он все пропил, осталась полушка, вот ее солдат на память и позолотил


Простому солдату рубль не почину.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:21:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Dorbord писал(а):
Slayerss писал(а):
ну еще как вариант, наградили рублем, он все пропил, осталась полушка, вот ее солдат на память и позолотил


Простому солдату рубль не почину.

ну копейку тогда, это не важно :!: Важен сам факт


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты


Отверстие в монете делалось изначально для того, чтобы "медаль" можно было пришить к одежде.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:26:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Dorbord писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты


Отверстие в монете делалось изначально для того, чтобы "медаль" можно было пришить к одежде.

Тогда уж на монистах одни "Медали"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:27:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
avs987 писал(а):
Dorbord писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты


Отверстие в монете делалось изначально для того, чтобы "медаль" можно было пришить к одежде.

Тогда уж на монистах одни "Медали"

боевые времена были :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:27:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Slayerss писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты

на память жене свою наградную полушку дал, вот она ее на монисто и впендюрила. Вопрос в другом, могли или нет :oops:


Сомнительно, чтобы награждали самой мелкой монеткой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:28:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Slayerss писал(а):
avs987 писал(а):
Dorbord писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты


Отверстие в монете делалось изначально для того, чтобы "медаль" можно было пришить к одежде.

Тогда уж на монистах одни "Медали"

боевые времена были :x

Видимо и сейчас есть.
Кто-то же показывал фото современной монисты с 10 руб биметаллическими. :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:31:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
avs987 писал(а):
Slayerss писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты

на память жене свою наградную полушку дал, вот она ее на монисто и впендюрила. Вопрос в другом, могли или нет :oops:


Сомнительно, чтобы награждали самой мелкой монеткой.

ну не было ничего другого, или он должен был ходить и разменивать, полушки на копейки, чтобы наградить? Может золота мало было, не хватило бы на все копейки, решили позолотить полушки как память, а в виде премии дать копейки


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:32:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
еще
самое интересное, во всем трепе единственная нум тема и переписываются в ней 3 человека :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 10:56:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2009 12:54:17
Сообщения: 31400
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 854,00 Lv (62 раз.)
Поблагодарили: 312,00 Lv (33 раз.)
Имя: Денис
Тема: медь РИ
На одном из форумов вычитал, что Иван Грозный награждал за Ливонский поход позолоченными монетами
Спер цитату: за Ливонский поход Иван Грозный пожаловал "иным по московке золотой, а иным по золоченой". Номинал не указан, а ведь московский двор чеканил 3 номинала чешуи
Дал бы ссылку, но противоречит правилам


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Slayerss писал(а):
еще
самое интересное, во всем трепе единственная нум тема и переписываются в ней 3 человека :shock: :shock: :shock:


А не фига в трепе нум. темы создавать. :x

Думаю наградная.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2009 12:54:17
Сообщения: 31400
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 854,00 Lv (62 раз.)
Поблагодарили: 312,00 Lv (33 раз.)
Имя: Денис
Тема: медь РИ
Эх, была-не была...
Без ссылки :)
С XV века за отличия в ратной службе стали раздавать золотые, золоченые и серебряные монеты отечественной и иностранной чеканки, которые, однако, не входили в денежное обращение. И хотя эти знаки ("московки", "новгородки", английские "корабельники", почти сорокаграммовые "португалы") внешне не отличались от обычных монет, награждение ими имело характер не денежного подарка, а воинской почести, причем размер и вес их зависели от знатности и чина награждаемого.

Так, "португал" с цепью мог получить только князь, обычный "золотой" с цепью - воевода, золотую "новгородку" или "московку" - сотенный голова, а позолоченные или серебряные копейки предназначались для рядовых воинов — стрельцов, пушкарей, засечных сторожей, боярских и охочих людей и др.

В "Разрядной книге" времен Ивана Грозного содержится такая запись о чествовании победоносных участников второго Ливонского похода в 1577 году: "Государь за ту службу Богдана (Вельского) пожаловал золотой португалской да чепь золоту, а Демснши Черемисову золотой угорский, а дворянам государевым по золотой наугородке, а иным по московке золотой, а иным по золоченой..." В зависимости от степени награды "золотые" либо нашивались на одежду, либо носились на цепи.

Тогда же складываются определенные правила пожалования "золотыми". Началом такого акта служило получение с гонцом донесения воеводы, являвшегося своего рода представлением к награде. В нем излагался ход боевой операции, ее результаты и давалась оценка действиям воинов. К донесению прикладывались поименные списки начальников, участвовавших в операции, сведения о количественном составе войск. На основе донесения правительственными чиновниками составлялась наградная "роспись", подбирался соответствующий комплект "золотых" и дело докладывалось царю. Он назначал лицо, которому поручалось вручить знаки отличия и произнести соответствующую речь, причем дважды — сначала перед начальниками, затем перед всеми остальными воинами [7].

Престиж таких наградных знаков у русских людей был высок, что не без зависти отмечали иностранцы. Один из них, наблюдавший, как хорошо сражаются русские воины, поражался: "Чего нельзя ожидать от войска бессметного, которое, не боясь ни холода, ни голода и ничего, кроме гнева царского, с толокном и сухарями, без обоза и крова, с неодолимым терпением скитается в пустынях севера, и в коем за славнейшее дело дается только маленькая деньга, носимая счастливым витязем на рукаве или шапке?". Получали такие награды и мирные жители, если они принимали участие в отражении врага.

В дальнейшем, на протяжении более чем двух столетий, отмечено множество награждений за боевые подвиги "золотыми", и коллективных (подобных случаю с Устюжской ратью) и индивидуальных. Так, командиры войска Ермака за отличия в Сибирской военной экспедиции против Кучума были отмечены "золотыми", а рядовые казаки - деньгами и сукнами. Другой известный землепроходец, Ерофей Хабаров, за поход на реку Амур получил в награду "золотой" в 10 "угорских" (весом в 10 венгерских золотых дукатов – Е. К.), а его подчиненным было послано 200 золотых копеек и 700 серебряных позолоченных. Иногда награждения "золотыми" носили массовый характер. Так, в 1654 году в связи с воссоединением Украины с Россией в войска Богдана Хмельницкого было послано более 70 тысяч таких знаков отличия различного достоинства. Сам гетман был удостоен наградой в 10 "золотых", его сын Юрий - в 4 "золотых", а войсковой писарь Иван Выговский получил медаль в 6 "золотых" [8].

Еще более массовыми были награждения за Крымские походы 1687 и 1689 годов. За первый из них главнокомандующий князь Василий Голицын получил массивный "золотой" на золотой же цепи. Остальные участники похода 1687 года должны были получить награды достоинством от 10 "золотых" до серебряной золоченой копейки. Всего число представленных к награждениям составляло не менее 90 тысяч человек. За 2-й Крымский поход, еще менее удачный, чем первый, царевна Софья решила для укрепления своего катастрофически падавшего престижа раздать награды не меньшие, чем за поход 1687 года. Высшим же командирам, надеясь на их поддержку в тревожном будущем, Софья даже увеличила достоинство знаков. Но еще до этого Василий Голицын, командовавший и во втором походе, писал Федору Шакловитому, возглавлявшему Стрелецкий приказ: "...буде милость государская будет посылка золотыми, чтоб мне, по милости их, отдел хотя малой был такой золотой, каков изволят, и чтобы привешена к нему хотя худа была чепь для славы государского имени." [9]

Голицын на этот раз получил награду в 100 золотых. Следующая по значимости категория знаков отличия, в 12 золотых, предназначалась двоим - воеводе А. С. Шеину и гетману И. С. Мазепе. За первый поход Шеин и Мазепа получили награды лишь в 10 золотых. В Оружейной палате хранится золотая медаль, украшенная изумрудами и рубинами, на изящной золотой цепи. Принадлежность награды В. Голицыну подтверждается хранящимся в государственном историческом музее его портретом с именно этой медалью на груди. Вероятно, это знак отличия за первый Крымский поход 1687 года [10].

За умелое руководство сухопутными войсками во время второго похода против турок на Азов в 1696 году Алексей Семенович Шеин получил "золотой" в 13 червонцев весом (тогда же он впервые в России был удостоен высшего воинского звания генералиссимус – Е. К.); Франц Лефорт - "золотой" в 7 червонцев; Федор Алексеевич Головин - в 6 червонцев. Рядовые стрельцы, солдаты и матросы получили золоченые копейки [11].

Однако уже в середине XVII века стали проявляться недостатки метрологических связей наградных знаков с монетами. Получив такой знак отличия, воин, конечно же, не мог не испытывать соблазна утилизировать свою награду. Вот почему стал подыскиваться новый вид почетного знака.
Каширина Елена Ивановна


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:30:15 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Slayerss завел .... Сижу теперь книжку листаю Щукина Е. С. Два века русской медали 1700-1917 :?
Как я поняла, в ХVIII веке не делалось существенного различия между монетой и медалью.....
Да и первые медали вышли из стен Московского мондвора, основанного в 1701 году....
Вобщем... почему бы и не позолотить полушку для награждения :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:35:40 

Зарегистрирован: 03-06-2009 13:28:22
Сообщения: 1695
Город: Moscow, NizhnyNovgorod
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СПАСИБО ЗА ПОСЛЕДНЮЮ ЦИТАТУ, ПОЗНАВАТЕЛЬНО. А ТЕМА ЯВНО НЕ ДЛЯ ТРЕПА


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:37:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Azov-more писал(а):
Slayerss завел .... Сижу теперь книжку листаю Щукина Е. С. Два века русской медали 1700-1917 :?
Как я поняла, в ХVIII веке не делалось существенного различия между монетой и медалью.....
Да и первые медали вышли из стен Московского мондвора, основанного в 1701 году....
Вобщем... почему бы и не позолотить полушку для награждения :oops:

и я о чем :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:38:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
igorva1979 писал(а):
СПАСИБО ЗА ПОСЛЕДНЮЮ ЦИТАТУ, ПОЗНАВАТЕЛЬНО. А ТЕМА ЯВНО НЕ ДЛЯ ТРЕПА

перенес :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:54:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Slayerss писал(а):
avs987 писал(а):
Slayerss писал(а):
avs987 писал(а):
А ещё как вариант - потеряшка с монисты

на память жене свою наградную полушку дал, вот она ее на монисто и впендюрила. Вопрос в другом, могли или нет :oops:


Сомнительно, чтобы награждали самой мелкой монеткой.

ну не было ничего другого, или он должен был ходить и разменивать, полушки на копейки, чтобы наградить? Может золота мало было, не хватило бы на все копейки, решили позолотить полушки как память, а в виде премии дать копейки

Кто знает.

Напоминает гадание на кофейной гущи.

Некроманта на форуме нет? Поднял бы Петра да и узнал :)


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 12:07:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Макс присылай полушки...сделаем напыление ,,золотое" :o хорошее стойкое ... а то зубы под золото сейчас не в моде...так хоть полушки повпариваем :x Можно и эре понапылять...Карл то, чем хуже Петра :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: