Монеты России и СССР

Сподвигла меня соседняя тема на форуме. Люди искренно не понимают разницу между реальными монетами для жизни и современной сувенирной продукцией. Люди наивно считают сувенирные монеты эталоном нумизматики.
А главное.
Есть у них странное заблуждение, что всё старинное ДОРОГО.
Ну начнем помолясь.
Я вам расскажу сказочку, что такое МОНЕТА и как важно не столько что на ней изображено, а как она жила. И почему монетовидные изделия для коллекционеров, а не для хождения, не имеют отношения к монетам и нумизматике.

Выберем хоть 16 век, красота произведений ренессанса и грязь, пот и кровь реальной жизни.
Герцог Антонио решил захватить соседний городишко принадлежавший герцогу Франческо и его сестре Лауре, да и женится на ней для узаконивания своих действий.
Но для этого нужны деньги. Переплавил семейные серебряные кубки и блюда, начеканил монет на заднем дворе своего замка. Был он тщеславен и суеверен, вот его астролог и посоветовал изобразить на них нимфу похищаемую кентавром. Городок у реки, Лаура красива как нимфа, а герцог великолепный наездник. Вот и сюжет для монеты.
Нанял он банду ландскнехтов и заплатил этими деньгами. И в праздник святого Йоргена они захватили городишко и герцогиню. Настоятель монастыря быстренько благословил жениха и невесту. Но вот беда. Братец сбежал, одолжил денег у дяди епископа и собрал большую армию и решил выбить их из города и вернуть семье и город и сестру . Предводитель ландскнехтов Гуго дал понять своему нанимателю, что надо ещё заплатить. Осада будет с осени и до весны, а там или эпидемия или у братца деньги закончатся или маркитанты девок в лагерь под стены города не подвезут и мятеж вспыхнет и всё само собой рассосется.
Тут Антонио запаниковал, но вспомнил. что его дед и дядя подарили пару статуй серебряных в соседний монастырь. Посадил он настоятеля в пыточную и культурно объяснил, что он их у монастыря одалживает на время, но для переплавки в монеты. Но пришлось экономить и жульничать в каждую монету чуть веса меньше, чуть серебро разбавить посильнее . Деньги то последние.
Правда астролог посоветовал дорезать на штемпеле утреннюю звезду над кентавром, это на удачу.
Дальнейшая история для нас имеет значение большое. Ведь жизнь монеты во время хождения и дает нам понимания редкости, качества и даже сохранности монет.
Эпидемия началась, но не в лагере осаждающих, а в городе осажденных. Ландскнехты открыли ворота и с боем прорвались и бежали. Скрылись в горах, на этом их история заканчивается, как нам казалось. Антонио защищал себя до последнего, но погиб.
Франческо освободил город и с благословения епископа захватил владения Антонио. И на законных основаниях его вдова Лаура получила все владения. А монеты оставшиеся в городе после пребывания захватчиков приказал отправить в переплавку на серебряную статую девы Марии.
С 19 века, бума моды на нумизматику, мечтой нумизмата были эти монеты с нимфой и кентавром, а вторая разновидность со звездой вообще была гордостью немногих богатых коллекций. Да и цена на неё была заоблачная.
Но вспомнили ландскнехтов в 21 веке, произошла оказия. Крестьяне, а потом и кладоискатели нашли в одном ущелье кучу этих монет . Видно ландскнехты недалеко ушли от города, там все и вымерли от эпидемии. Цена на эти монеты упала в разы, но временно. Расхватали их, осели они в коллекциях и стали опять редкими и дороже чем были, ведь история их жива до наших дней, да и реклама двигатель торговли. А то что не R4, а R2 стали, так это на количество на рынке и на цену не всегда влияет.
Вот сидит нумизмат 21го века и смотрит на такую монету и что он видит?
Замки и города прошлого, кровь, ландскнехтов и маркитанток, расплавленные кубки и блюда, серебряные статуи, монетный двор у конюшни на заднем дворе замка. Удачливых и не удачливых князей, эпидемии, и горные ущелья. Всё это стало частью монеты, которую он держит в руках.
Сколько литературы надо перечитать для законного владения такими монетами? Сколько мыслей и дум рождают они. Да и азарт от ставок на аукционе бывает похлеще скачек на ипподроме.
Да и есть возможность поехать не в туркоепипет, а на родину этой монеты. Походить по замкам и крепостям, посидеть на веранде кафе с видом на город. А если повезет, то и увидеть живого динозавра, выходящую из своего дома на центральной площади городка прапраправнучку этого скоротечного союза Антонио и Лауры. Можете посмотреть в галерее портреты героев этой монеты. Заехать в монастырь и приобрести кулон с изображением чудотворной статуи и поставить свечку. И купить в антикварном магазинчике медаль с изображением епископа чьими молитвами и деньгами так завершилась эта история.
А вот купите вы этого турецкого козла на отдыхе в Турции. И что будете видеть и думать?
Максимум-это только поблеять на эту «монету», вот и всё счастье от её обладания. Эти изделия не для жизни были сделаны. Это сувениры. Даже коллекционеры серьёзных монет всегда отдельно от монет откладывали крестильные талеры и все монетовидные медали в весе монет. Причина проста-это сопутствующие изделия.

А где монеты? Это сказка для историков.

Монетка№2001, вы всегда восхищали меня своей логикой.
Я понимаю почему вы выбрали свою тему коллекционирования и так в ней продвинулись.
Вам нужно чтоб всё по шпалам и колее железной дороги.
Но уважая ваши заслуги я вам отвечу.
А монет в отдельности НЕТ.
Есть часть истории, религии, географии, политики, искусства.
PS
Не волнуйтесь, это я не про вашу тему. Там всё нормально. Только железные кругляшки с минимальными различиями рельефа.

Ужас Я теперь не засну

На последнем фото тётя.... Какое она имеет отношение к теме нумизматики, истории, религии, географии, политики, искусства ?
По остальным фото вопросов не возникает - история....
Теперь и я не усну от такого ужаса
Зачем такие страшные сказки на ночь ? Да ещё и про железные кругляшки
А в Паланге я был неоднократно. Красивое местечко ... Но это другая сказка...

Тетя и есть прапраправнучка, только не из сказки, а реальная. А уж что страшненькая,то компенсируется богатством и родословной. Папа в углу картинки её прапрадедуля.

Вот теперь всё на своих местах

Вот и славно. Рад что Паланга вам понравилась.
А цель этой сказочки проста. Чтобы дети и неофиты не тянули в рот всякую гадость.
Ну далек эфиопский король, так выберите Сталина.
Дорог американский доллар, так монеты Индии тоже интересны и красивы.
А главное они настоящие. Не суррогаты.
Вы законно можете спросить: А что вам за дело, что мы собираем?
Да собственно дела нет.
Но тогда собирание этих коммерческих изделий не должно называться нумизматикой.

всё убедили БУДУ ФАБЕРЖЕ СОБИРАТЬ ОДНА ПРОБЛЕМА ГДЕ ДЕНЬГИ ВЗЯТЬ

То, что я написал ещё давно - topic346079.html

Ганс Христиан Бриос.

Со Сталиным ведь только 2 нормальные монеты есть, и те одинаковые, можно считать.

Продолжение сказки будет? Вона, страждущие уже подтянулись...

А что енто такое ФАБЕРЖЕ? Какой страны монеты?

Сказал собиратель бляшек новосибирского зоопарка.

Так своё же говорят не пахнет

Очень интересное предложение.
А давайте посчитаем. Возьмем тему где люди признали эти сувенирные монеты эталоном.
topic857734-0.html
Возьмем ценник данного набора. https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/k ... _190606436
Куда ни плюнь всё выходит 6000 рублей.
Возьмем площадки продаж и посмотрим что мы можем купить на эту сумму.
Но не сувенирку а реальныt монеты.
Вот первые попавшиеся.
Разве последний гениальный аферист-раджа Саравака или эталон американской гегемонии - серебряный доллар не интереснее чем сувенирка?
Посмотрите сами вот выборка за деньги которые тратятся на сувенирку.
И зачем вам Фаберже, когда за эти 6000 руб. можно купить массу интересного.
Сравните сами.
Вот выборка. http://www.ma-shops.com/shops/search.ph ... ricemax=80

Видимо ТС монеты Турции снятся уже, раз забыть не может...

Да господь с вами.
Вы еще скажите что купленный вами рубль-доллар разоружения мне снится.
Извините за вопрос.
А вы его в качестве рвотного средства купили?
Потому как это единственная здоровая реакция на это изделие.

А вы когда в магазин ходите тоже в тележки всем заглядываете?
Если у вас рвотный рефлекс начинается при виде нумизматических бляшек, мелочи и жетонов можно только посочувствовать.
Что мне интересно, то я и покупаю.

Честно говоря вы угадали. Да заглядываю. И даже спросить могу о продукте.
Если магазин цивильный типа Азбуки, то смотрю, а вдруг чего вкусного пропустил.
Если сетевик типа Ашана, то смотрю в ужасе сколько люди яда жрут.
Особенно тележки заполненные фантой, кока-колой, тортами и копченостями, соками вызывают у меня удивление.
Буквально перед праздниками видел этот ужас, а люди с виду нормальные, я даже спросил: Вы всё это на праздники берете?
И мне с гордостью ответили: ДА, ребенок у нас выпивает по 2-3 литра сока.
Я прикинул сколько там сахара и решил посочувствовать но молча. Зачем людям праздники портить.
Так и с вами.
Покупайте чего хотите, я могу только посочувствовать.

а в Паланге есть Азбука и Ашан?

Вот с этим согласен, эти гадости стараюсь не употреблять. Хотя сок люблю. Он бывает и без сахара, я стараюсь именно такой брать. Точнее, без добавления сахара. Естественный сахар содержится во всем. Но избыток сахара реально разрушает организм, однажды уже почувствовал это на себе.

Есть среднее между ними это Прибалтийский сетевик RIMI, но литовцы поприжимистее. Так как в Москве не закупаются, тележки набитые до верха там редко можно увидеть.