Монеты России и СССР

Автор гипотезы четко дал понять, что орляночные монеты - это, из всего их многообразия, только те, которыми играли в орлянку.
За остальные разбирайтесь сами. Самое сложное во всей этой истории выпустить определитель игровых монет для отнесения их различным классам, типа: ортодоксальные, реверсивнно-орляночные, , зеркально-орляночные первого порядка, казуально-орляночные, ну и конечно, псевдоорляночные.
Вся история напоминает повесть Катаева "Белеет парус одинокий", где Гаврик: "... Наконец, Гаврик добывал деньги игрой в ушки. Эта игра только что вошла в моду. Ею увлекались не только дети, но и взрослые. Ушками назывались форменные пуговицы различных ведомств, со вбитыми внутрь петельками. В общих чертах игра состояла в том, что игроки ставили чашечки ушек в кон, а затем по очереди били по ним специальной ушкой-битой, стараясь их перевернуть орлом вверх. Каждая перевернутая таким образом ушка считалась выигранной. Игра в ушки не была труднее или интереснее других уличных игр, но в ней заключалась особая, дьявольская прелесть: ушки стоили денег. Их всегда можно было купить и продать. Они котировались по особому курсу на уличной бирже. Гаврик блестяще играл в ушки".
Если на основании этого отрывка сделать вывод, что все пуговицы с согнутыми петельками были "ушками", то это и будет то, что имеем на сегодняшний день.

Владимир, надо шире смотреть и глубже : Жребіи — металлическіе отрѣзки съ разными мѣтками (иногда монетка), употребляемые участниками для метанья и рѣшенья судьбою чего-либо спорнаго. Поясн. Жребій мечутъ различно, между прочимъ, кидая монету на воздухъ; у насъ отъ того, упадетъ ли монета орломъ, или рѣшеткою вверхъ, зависитъ выигрышъ или проигрышъ.

Эта фраза, на мой взгляд, совсем не похожа на молитву. С каждым последующим её повторением совсем ничего не меняется.

А что же Вас тут не устраивает?

Устраивает всё. Кроме соответствия единственной приводимой цитаты всему многообразию сходных, но совершенно разных находок.

Вы сами то определитесь. Это так называемые Вами "фишки" для орлянки или жребии?

Можно спросить,к чему эта цитата про "металлические отрезки"?

Версия совсем неинтересная...
Она абсолютно не объясняет появление насечек вот на этих предметах.

Насечки" не индивидуализируют для целей игры ни монету, ни сторону, так как могут быть:
а) нанесены на нескольких монетах, присутствующих у инициатора игры;
б) иметься на обеих сторонах одной из монет.

Насечки вообще не делались для игры. не зомбируйтесь Кривоносовым. Этими предметами не играли

Играть можно всем, чем угодно, в том числе и монетами с насечками. Для меня основная дилемма в том, что специально придавать им такой необычный вид оснований совсем не вижу. Совсем.

Для меня основная дилемма в том, что специально придавать им такой необычный вид оснований совсем не вижу. Совсем.[/quote]
Тем не менее они были (основания),в том числе и для игры,натянуть можно всё,что угодно,но ближе всего всё таки,я думаю,нечто связанное с ритуалом,обычаем,с верованиями,а насечки,что бы не подбирали сочтя потеряшкой (как вариант),да и просто красиво...Причём,если "орлянка" лишь частично совпадает с датировками монет с насечками,где монетами не все они являются ))),то есть точили не только монеты..,а вот язычество с "насечками" совпадает полностью,от и до...

на современной ходячке насечки, а в орлянку, по моему уже никто не играет. Дети в смартфонах сидят. Но их кто то делает. Для чего то делает. Это не от того что руки чешутся от безделья, а есть какой то умысел. Я, все таки склоняюсь к заговорам, колдовству и т.д.

Я тоже где-то также - амулеты, на счастье и прочее...

Ещё один образец: сестерций с территории Германии.

Орля́нка (орёл или решка) — старинная мужская[1] азартная игра, распространённая во многих странах.

Смысл игры заключается в следующем: бросают монету любого номинала, и тот, кто угадает, какой стороной она упадёт: с гербовым изображением («орлом») или противоположной ей («решкой»)[2], выигрывает[3]. Иной вариант: «два участника игры независимо друг от друга кладут на стол по монете. Если окажется, что монеты выложены одинаковыми сторонами вверх, то выигрывает первый игрок, в противном случае выигрывает второй»[4].

Так как вероятность выпадения одного из двух вариантов одинакова, похожим способом иногда пользуются при жеребьёвке. Например, перед началом футбольного матча судья подкидывает монетку и таким образом определяется, какая из команд введёт мяч в игру.

С точки зрения теории игр[5], орлянка имеет конечное число возможных стратегий (две) и относится к антагонистическому типу игр, когда выигрыш одного из игроков равен проигрышу другого[6].

Русское название игры происходит от слова «орёл» — названия одной из сторон монеты[7].

В дореволюционной России игра была распространена в основном среди мещан и ямщиков[8].

Особой разновидностью игры, близкой к орлянке, является австралийская ту-ап, в которой две монеты подбрасываются со специальной дощечки.

ЭТО ИЗ ВИКИПЕДИИ. ТАК ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА ДЕЛАТЬ НАСЕЧКИ, ЕСЛИ ПРАВИЛА ЭТОГО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ, ДА И ПРОСТО ЭТО НЕ НУЖНО Т.К. НИКТО НИЧЕГО НЕ "МЕЧЕТ" И Т.Д.

Ещё есть много разновидностей орлянки:
В мою молодость 85-90 - трясучка называли в ладошки ( лодочкой) клали две и более монетки половину орлом/ половину решкой и траслитерации в руках - стоп - открываем и по парно забираем выбранную сторону. Тут тоже не нужно метить монеты - они все постоянно кочевали в разные карманы?!
А вот где возможно были нужны меченые монеты - это два ранних вида таких игр - расшибалачка и пристенок ( вторая менее подходит). Способы и правила думаю можно найти в сети. Коротко - расшибалачка - ставили башню ( стопку) монет - и некоторого расстояния каждый бросал свою биту ( обычно тяжёлую царскую монету использовали - но бывал и свинцовые шайбы) в эту кучу - далее которые разлетались ( если попал) пытался дотянуться пальцами одной руки от битка до лубок монеты - достал твоя! Пристенок - почти также - только кидали о стену биток - чтоб в кучку попасть!
Но думаю эти типы игры здесь уже упоминали - я все не читал.
Вот в них я думаю - чтоб не спутать свою биту с чужой - могли метить свои биты - разными способами?!? Выглядит правдоподобно.
Скажу ещё пару своих мыслей - теория что это связано с оккультизмом и всякими заговорами - мне видится нелепой - должны быть символы - руны - знаки? Их нет!
Ещё мысль что данные монеты - могли использовать как вошигонялки - тоже нелепо - проще взять мелкий гребень или бородачес?!
Одна из более правдоподобных мне видится - теория что могли просто воровать метал с монет или медь стачивали для лечения - то тут тогда не нужно такое художественное точение подругу - почти равномерно - поэтому это тоже под большим вопросом??
Ещё более правдивая - это основа для начала наматывания клубка ниток - чтоб ните в начале не соскальзывали ! Ведь как мы видим - что не только монеты под них использовали - а и конину и др круглые предметы!!!
А вот для чего так корёжат современные монеты - вот тут допускаю - современное потусторонняя " херомантия" вернее новомодные секты и сборища непонятно чему поклоняющимся?!- хз.

А в целом - подитожив - могу предположит - что в разных регионах нашего большого государства эти предметы могли использовать во всех перечисленных способах ( и не только мною).

Если подобные мысли уже здесь рассматривались - тогда могу попросить модератора удалить мой пост.

Высказывались и многократно, но каждый новичек в этой теме, не считает возможным въехать, и почитать, что уже было, поэтому наступает на одни и те же грабли, это напоминает сказку про белого бычка...
Не хочу Вас обидеть, просто констатирую факт.

Приобрел вчера интересную монетку. 2 копейки серебром 1842 года.
Монета не из земли, домашнего хранения, родная патина. На аверсе насечки, которые не сразу и увидишь.
Монета и гурт без всяческих забоин, монетой в орлянку не играли! Ни как монетой, ни как битой. Насечки чтобы отличить "орловую" сторону - просто смешно, вшей вычесать ей не получится, меди много не стыришь.
Ах да, была версия нитки мотать, так для этого надо прям по ребру насечки то делать, типа шестеренки...

А насечки то для чего то есть!
Ну Кривоносов наверное готовит новый том своих "исследований", это наверное ЖЕРЕБЕЙКА,
её ямщики зубами пометили

повторюсь, я видел насечки на 1/2 копейки. Куда такую метать? подбросишь, хрен найдешь потом.

О! Вы много потеряли, если не видели видосик Кривоносова, как он трясет мелкую монетку в матрешке, изображая трясучку, и фантазирует на эту тему. Это шедеврально!

Вот посмотрите: Кто и для чего делали насечки на монетах?
Мой пост 23-11-2018 11:29:57

Да у г-на Кривоносова что не фраза, то шедевр!
Ну вот пример.

Так вот откуда Монеты Рима с насечками! Оказывается до реформ Петра, фишки делали из римских монет! Играть же в орлянку, сиречь зернь, чешуйками неудобно, то безграмотные крестьяне делали насечки, дабы обозначить "орла" на римских монетах, и что бы не дай бог никто не мог подменить на аналогичную.
Только вот как они попадали обратно в Европу, вот загадка!

P.S. я имею ввиду монеты показанные Ensie в этой ветке.

Ага, не могла фишка появиться раньше монет!
Могла, блин! Очень могла, потому что это разные игры!
Зернь это кости! Ну что, трудно было потратить немного времени и выяснить, что из себя представляла зернь, а не хватать первую выскочившую ссылку на толковый словарь Брокгауза и Ефрона?
Цитата: Зернь были небольшiя косточки съ бѣлою и черною стороною . Выигрышъ опредѣлялся тѣмъ , какою стороною упадутъ онѣ , если будутъ брошены.
Беда в том, что составители словаря взяли определение зерни из книги Костомарова "Очерк домашней жизни и нравов Великорусскаго народа в XVI и XVII столѣтиях" 1860 года издания, а вслед за ними и другие авторы радостными попугаями стали перепечатывать это, а Костомаров описывал только один самый простой и примитивный вариант зерни. Ну не было у него в распоряжении ни материалов об археологических находках (масштабные раскопки начались гораздо позднее ), ни некоторых письменных источников.
В принципе для толкового словаря это нормально, ибо задача стоит дать самое общее представление о предмете, подробно уже в другой литературе.
Ну если покопать поглубже, то быстро выяснится, что зернь была разная. Были шестигранные кости, в виде кубика и параллелепипеда с очками (или рисунками) на шести и четырех гранях соответственно, и более простой вариант в виде плоских косточек с очками на двух гранях. Оно и понятно пластинку сделать куда как проще кубика. И набор плоских фишек состоял из восьми штук, две 3/4, две 2/5, две 1/6 и две пустых. На одной из сторон (нечетной) кроме очков наносился какой-либо простенький рисунок, вроде рубашки у карт или просто окрашивалась в черный цвет.
Зернь на Руси появилась гораздо раньше орлянки. Самые ранние находки зерни относятся к IX веку.
Пруфы.

Ознакомился случайно с ещё одной версией. Представленная монета, согласно мнению продавца, была доведена подобным образом до определённой массы.