Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 4320 ]  На страницу Пред.  1 ... 86 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 173  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 09-03-2019 15:42:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 1495
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
Одни демонстрировали остроту ножей и стамесок... :apstenu: Другие, упражнялись в рукоделии на металле... :? А большинство, вряд-ли и сами знают зачем. :) То ли трудное детство, то ли стресс... :o

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 09-03-2019 18:37:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 2561
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 530,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
Версий о том, кто наносит насечки, три:
1) Игорь Прокопенко;
2) Анна Чапмэн;
3) Не может быть озвучена, иначе произойдет переполюсовка Планеты.

_________________
Моя карта "Сб": "...174605".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 00:05:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2015 03:22:22
Сообщения: 370
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Продолжаем, все та же первая глава. Автор приводит отрывок из книги Гиляровского.
"Кабак гудел. Столики были полны рабочим волжским людом, около стойки толпились босые и раздетые «зимогоры» в ожидании, кто поднесет стаканчик… То и дело прибегали за водкой «на вынос», распивали кругом кабака, где сидели кучками, где валялась пьяные… Песни, гармоника… Иногда драка. Тише всех вели себя в жажде наживы и азарта орлянщики. Их кучки то поднимали глаза к небу («дождя просят»), следя за полетом и жужжанием брошенного пятака, то нагибались к земле и делали ставки. Иногда бывали и там минутные галдежи, кончавшиеся иногда смертью.
Еще когда мы с Костыгой шли сюда из тальников, почти рядом с нами над кучкой играющих прогремело: «Чура!»
Один ловкач поймал на лету пятак, показал его толпе:
— Двухорловый!
С визгом и с ревом набросились кто на метчика, кто хватать деньги с кона — и через минуту окровавленный метчик лежал на земле, а кругом орлянщики, в десяти шагах от него, снова ставили деньги, снова метали и снова зачуровывали, если метка казалась неправильной" [9]
И добавляет, цитирую.
"Очень яркий и ёмкий документ. Пожалуй, достаточно было бы одного этого отрывка, чтобы сделать правильные выводы.
Правильная метка - не что иное, как, именно, монета с запилами по кругу на аверсе (т.е. монета, превращенная в фишку для игры), имеющая свои индивидуальные особенности и принятая игроками для игры.
Неправильная метка - любая другая, даже может очень похожая (в том числе и двухорловик), подменённая шулером в момент игры."

Великолепно! :) Кто-нибудь видит в этом отрывке хотя бы намек на запилы по кругу на аверсе? Запомним этот отрывок под номером девять, он ещё понадобится.

Также понадобиться еще один отрывок из Гиляровского, он значится под номером [4],
"Далеко за городом, под Лысой горой, были пустыри оврагов, населенных летом галаховцами, перекочевавшими из ночлежного дома Галахова на эту свою летнюю дачу. Здесь целый день кипела игра в орлянку. Пьянство, скандалы, драки. Играли и эти оборванцы, и бурлаки, и грузчики, а по воскресеньям шли толпами разные служащие из города и обитатели «Тараканьих выползков», этой бедняцкой окраины города. По воскресеньям, если посмотреть с горки, всюду шевелятся круглые толпы орлянщиков. То они наклоняются одновременно все к земле — ставят деньги в круг или получают выигрыши, то смотрят в небо, задрав головы, следя за полетом брошенного метчиком пятака, и стремительно бросаются в сторону, где хлопнулся о землю пятак. Если выпал орел, то метчик один наклоняется и загребает все деньги, а остальные готовят новые ставки, кладут новые стопки серебра или медяков, причем серебро кладется сверху, чтобы сразу было видно, сколько денег. Метчик оглядывает кучки и, если ему не по силам, просит часть снять, а если хватает в кармане денег на расплату, заявляет:
— Еду за все!
Плюнет на орла — примета такая, — потрет его о подошву сапога, чтобы блестел ярче, и запустит умелою рукою крутящийся с визгом в воздухе пятак, чуть видно его, а публика опять головы кверху.
— Дождя просят! — острят неиграющие любители. Вот я по старой бродяжной привычке любил ходить «дождя просить». Метал я ловко, и мне за эту метку охотно ставили: «без обману — игра на счастье».
Но и обман бывал: были пятаки, в Саратове, в остроге их один арестант работал, с пружиною внутри: как бы ни хлопнулся, обязательно перевернется, орлом кверху упадет. Об этом слух уже был, и редкий метчик решится под Лысой горой таким пятаком метать. А пользуются им у незнающих пришлых мужиков, а если здесь заметят — разорвут на части тут же, что и бывало." [4]

И отрывок из автобиографической повести А.С. Грина "Дорога никуда".
"Ритуал «удара», то есть метания высоко вверх медного пятака (или серебряного рубля) состоял в том, чтобы сей пятак вертелся вокруг оси (отнюдь не «бабочкой» – лишь трепеща, но не переворачиваясь), чтобы не крутился «винтом» (тоже уловка для того, чтобы монета упала «орлом» вверх), чтобы летел как можно выше и чтобы эта «метка» (так назывался брошенный пятак) не была, хотя бы слегка, вогнута в сторону «орла»."

Теперь цитируем книжку.
"А здесь хотелось бы остановиться на трактовке слова метка из последней цитаты Гиляровского В.А. Собственно, кто внимательно изучал тему, знает, что я уже писал об этом в книжке <<Нумизматика и орлянка>> в 2013 году: <<Из контекста приведённого воспоминания Гиляровского следует, что речь идет именно о подмене монеты-фишки (метки, как называет её писатель). Только за такое нарушение могли избить до смерти. А если бы убивали за неправильный бросок, то кто бы отважился играть? У Даля, словарем которого Гиляровский как литератор, непременно, пользовался, читаем: <<Метить, мечивать или мечать что, помечать, класть метку, метки, знак; клеймить, таврить, тамжить, означать чертами, резами или другими знаками... Метка также самый знак...>> (Сокр. - Е.К.) Но, видимо, такое доказательство не убедило некоторых, и они продолжают настаивать, что метка - процесс игры, а не сама монета. Дело в том, что слово метка имеет и такое значение у Гиляровского. но в другом месте. [4]
Подчеркиваю, у Гиляровского В.А. в цитате, где говорится о правильной или неправильной метке[9], метка - игровая монета. Так было принято у орлянщиков. Это однозначно подтверждают другие авторы:" Далее идет цитата из Грина.

Первую книгу прекрасно помним, и тогда же, в 2013, москвич объяснял, почему метка у Гиляровского, это бросок монеты. Именно бросок, а не сама монета. Потом тоже самое делал я, ну в общем-то несложно повторить ещё раз.
За намеренный неправильный бросок вполне могли и убить. Блин, inidax сам же приводит отрывок из Грина, где ясно описаны шулерские приемы в виде бросков "бабочкой" и "винтом"! И что за такое чаем с плюшками бы поили? Или забили бы до смерти? Наказание, скорее всего, было бы не меньшее, чем за подмену монеты.
Вот я не понял, Гиляровский что, лично автору письменный рапорт предоставил, где указал, пользовался ли он словарями и какими. :lol:
Теперь разберем отрывки. Воспользуемся методом подмены. По мнению Евгения метка это помеченная монета.
По нашему мнению метка это бросок монеты. Вот и подставляем заместо слова метка эти определения.

Отрывок из Гиляровского [9].
снова ставили деньги, снова метали и снова зачуровывали, если помеченная монета казалась неправильной
Как-то не очень, не находите?
снова ставили деньги, снова метали и снова зачуровывали, если бросок монеты казался неправильным
Уже лучше, но в принципе оба варианта подходят.

Второй отрывок [4].
Метал я ловко, и мне за эту помеченную монету охотно ставили: «без обману — игра на счастье».
Явный бред.
Метал я ловко, и мне за этот бросок монеты охотно ставили: «без обману — игра на счастье».
Нормально.
У одного и того же автора (Гиляровский), при описании одного и того же действия (подбрасывание монеты), в одной и той же ситуации (игра в орлянку), одно и тоже слово (метка) имеет разные значения? В первом случае монета, а во втором бросок? Офигеть! Ситуация из анекдота, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. :lol: Понятно, что в обоих случаях метка - это бросок монеты.
Касаемо отрывка из Грина. Первоначально слово метка означало бросок монеты, но со временем это название перешло и на монету. Грин описывал более позднее время, когда слово метка стало обозначать уже монету (1898 год у Грина, а у Гиляровского 1871 и 1875-1876).
Ну и основное. Автор утверждает, что метка от слова метить. Это с какого перепуга? Везде метать (то есть бросать), метал, мечут, опять же метчик это согласно, столь любимому Евгением, словарю Даля, это банкомёт,
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 981
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 981 [ 167.44 Кб | Просмотров: 172 ]

а метка вдруг от метить! Нет уж, метка, по современному мётка, от слова метать! Это и в этнографических исследованиях отмечено. Из записей рассказов старожилов Ульяновской области об орлянке.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 982
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 982 [ 42.1 Кб | Просмотров: 172 ]

К сожалению, оба произведения Гиляровского, из которых взяты отрывки, написаны уже в советское время, по новой орфографии, а то бы было совсем просто, метить пишется через ять, метать через е, соответственно метка тоже должна писаться через е. Сразу было бы видно и вопросов бы не возникло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 00:50:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 2443
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Сергей
Вот в словаре Даля:


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - метка-1
Кто и для чего делали насечки на монетах? - метка-1 [ 406.79 Кб | Просмотров: 169 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 01:19:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2015 03:22:22
Сообщения: 370
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
москвич писал(а):
Вот в словаре Даля:

Сергей, совершенно верно. Естественно у Даля метить через ять, к сожалению загвоздка в другом, в том, что данных отрывков из Гиляровского с ятями и ерами не существует. :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 08:36:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 1495
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
Поскольку, не существует подтверждённого факта применения монет с насечками, всё - только гипотезы. Может написать справочник: " Нумизматика и народные способы лечения металлами." Главы две можно смело посвятить заболеваниям желудочного - кишечного тракта. Главы три - народным врачевателям- знахарям. Описать употребление спилов с водой. Закончить современной медициной. + бонусом- борьба с гнидами и вшами в средневековье. :lol:
А вообще, мне кажется фактов для выпуска отдельного издания, мягко говоря, не достаточно. Перечислить существующие версии в каком - нибудь издании- другое дело. А, каждый сам для себя решит какая ему ближе. :)

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Последний раз редактировалось Andrcop 10-03-2019 08:42:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 08:40:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 1495
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
...Или ещё шикарный вариант - " Нумизматика и обряды, привороты." В трёх томах! :x

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 08:56:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 1495
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
Кстати, у меня была царская медная монета с одной, но глубокой и красивой насечкой. :) + 100 процентной историей. Знакомый, нанёс лопатой при копе. :lol:

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 11:18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2015 03:22:22
Сообщения: 370
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Глава 2. Монеты с насечками. (Новонайденные артефакты-доказательства)
Цитирую.
"Конечно, в орлянку играли и простыми (не меченными) монетами, но меченными это было делать удобней - проверено экспериментально. [5]"
???! Подбрасывать что монету с насечками, что без, монопенисуально. :) Вероятно имеется ввиду то, что якобы монета с запилами более заметна, и эксперимент с запилом монеты.
Уже объяснял, в чем тут ошибка.
Рассмотрим утверждение, что запилы, помимо всего прочего, делали и для большей заметности орла "монеты-фишки".
Был проведен эксперимент вроде бы подтверждающий данное положение, вот только он был проведен не совсем корректно и главное не доведен до конца.
У нас же "монета-фишка", которой постоянно играют, то есть регулярно роняют на землю, а в перерывах таскают в кармане. Ну и на сколько этих запилов хватит!? :)
В общем повтор эксперимента, только с более подходящими монетами и до полного завершения.

Свежезапиленный троячок и его контрольный собрат. С расстояния 2,5 метра, с метра, и где-то с 40 см.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_163825
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_163825 [ 529.56 Кб | Просмотров: 146 ]

Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_164326
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_164326 [ 364.87 Кб | Просмотров: 146 ]

Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_164809
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160727_164809 [ 467.66 Кб | Просмотров: 146 ]

Четыре дня в кармане и полтора десятка бросков на землю
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_160900
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_160900 [ 594.62 Кб | Просмотров: 146 ]

Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_152445
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_152445 [ 430.26 Кб | Просмотров: 146 ]

Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_152625
Кто и для чего делали насечки на монетах? - IMG_20160803_152625 [ 357.77 Кб | Просмотров: 146 ]

Вот и все, вся, и так невеликая заметность накрылась медным тазиком! :) И что, каждый раз запилы обновлять или новую монету пилить?
И не нужно забывать, что XIX - начало XX это не XXI, когда набор надфилей без проблем можно купить в любом строительно-хозяйственном магазине и за десять минут сделать насечки на монете. Тогда и инструмент был малодоступный, и качество его было похуже, соответственно времени и усилий на подобную операцию ушло бы куда как больше. При всем этом, были куда как более простые способы выделить одну сторону монеты.
Далее идут в ход столь любимые inidax двухорловый и подточка из 3 коп. 1924 с насечками.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - File4476
Кто и для чего делали насечки на монетах? - File4476 [ 150.84 Кб | Просмотров: 146 ]

Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - запил реверса
Кто и для чего делали насечки на монетах? - запил реверса [ 58.6 Кб | Просмотров: 146 ]

Цитирую.
"Нам представлен яркий документальный факт <<с гербовой печатью>>, подтверждающий связь насечек с орлянкой. Неоспоримые аргументы: Шулеры изготавливали двухорловики для обмана при игре в орлянку. Известны двухорловики без насечек и с насечками. Двухорловики делали из монет, которыми играли в то время и в том месте.
Логический вывод: в орлянку играли монетами без насечек и с насечками."
Автору уже неоднократно говорили, что насечки на шулерских монетах (неважно на гнутых ли, на двухорловых ли) могли быть нанесены позже, уже после того, как эти монеты перестали использовать для обмана при игре в орлянку, и по причине не связанной с орлянкой. То, что шулерская монета использовалась для обмана при игре в орлянку, не означает автоматически, что насечки на ней тоже для орлянки. Но он упорно делает вид, что ничего не видит и не слышит. Ну да, ведь стоит только допустить подобное предположение, и "яркий документальный факт <<с гербовой печатью>>, подтверждающий связь насечек с орлянкой" превращается в тыкву. :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 12:16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 2443
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Сергей
Andrcop писал(а):
Поскольку, не существует подтверждённого факта применения монет с насечками, всё - только гипотезы. Может написать справочник: " Нумизматика и народные способы лечения металлами." Главы две можно смело посвятить заболеваниям желудочного - кишечного тракта. Главы три - народным врачевателям- знахарям. Описать употребление спилов с водой. Закончить современной медициной. + бонусом- борьба с гнидами и вшами в средневековье. :lol:
А вообще, мне кажется фактов для выпуска отдельного издания, мягко говоря, не достаточно. Перечислить существующие версии в каком - нибудь издании- другое дело. А, каждый сам для себя решит какая ему ближе. :)

Иногда лучше молчать. Если нечего сказать, набивайте посты в другой теме. :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 12:59:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 1495
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
москвич писал(а):
[quote="Andrcop"
Иногда лучше молчать. Если нечего сказать, набивайте посты в другой теме. :twisted:


Абсолютно с Вами согласен. Тем более вариантов здесь два : 1) Либо развивать одну из версий ( замыленную или свою новую) 2) Опровергать одну из них. 8) А чего то сенсационного нет. Хотя, в споре, как говорится - истинна. Всем удачи и новых открытий! :D

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 16:39:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2015 03:22:22
Сообщения: 370
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Глава 3. Орлянка и тайна <<решки>>. Стр. 26-36.
Глава 4. Загадки игры <<орлянка>>. Стр. 37-50.
Посвящены происхождению слова "решка". Честно говоря, не представляю, как данная тема может помочь в ответе на вопрос кто и для чего делал насечки на монетах, но формально теме книги соответствует. Орлянка есть, нумизматика присутствует, придираться не будем.
Разве что парочка дополнений и замечаний.
Если кратко, то автор выдвигает версию, что слово "решка" образовано от "орешка"/"орешки", и связывает это с монетами имеющими счетные элементы в виде точек.
Ну вполне возможно. Слово "орешка" по отношению к реверсу монеты действительно использовалось. Есть примеры в литературе, в научных работах (этнография) и в словарях.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 762
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 762 [ 246.15 Кб | Просмотров: 121 ]

Опыт словаря неправильностей в русской разговорной речи. В. Долопчев. Варшава. 1909. Этого словаря у Евгения вроде в списке литературы не было. :)
Одно уточнение.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 761
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 761 [ 62.2 Кб | Просмотров: 121 ]

На фото орехи лещины крупной, она же ломбардский орех, она же в просторечии фундук. :) Вот только на момент хождения данных монет эти орехи населению Руси были практически неизвестны, ибо произрастали в Крыму и Закавказье, которые в РИ тогда не входили. В России употребляли лещину обыкновенную, а у нее орехи другой формы, продолговатые и на счетные элементы монет мало похожи.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - Hasselnødder.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - Hasselnødder.JPG [ 42.06 Кб | Просмотров: 121 ]

Есть еще интересная версия Фасмера откуда пошло слово "орешка" применительно к монетам, но это уже другая тема.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 17:04:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 2561
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 530,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
ide69 писал(а):
Глава 3. Орлянка и тайна <<решки>>. Стр. 26-36.

Уважаемые!
С учетом привлечения в последнее тяжелой артиллерии к развенчанию "Теории мировой орлянки" - розовой мечты о получении, как минимум, нобелевской премии за открытие мирового уровня, складывается мнение, что эта ветка на самом деле является зеркалом каких-то важных вселенских процессов, где столкнулись аватары сил добра и зла.
Можно ещё подумать, что наследники теории орлянки заплатили суперпрофессионалам за тотальное интеллектуальное уничтожение их предтечи (с целью скорейшего вступления в права наследования). Не моё собачье дело, но мне кажется, что не только оба лагеря оппонентов поняли, с кем здравый смысл, но и случайные посетители ветки. Может быть дать шанс гуманизму и не добивать?

В качестве шутки: теория происхождения термина "решка". Сначала решкой называли гурт, названный за "решетчатость" рисунка сетчатого типа.

_________________
Моя карта "Сб": "...174605".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 18:15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2046
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Версию про "решето" я слышал, а вот теорию сетчатого гурта - впервые :D

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 18:37:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 3769
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Евгений
Дорогие друзья нумизматы!
Вот кому интересно, сообщаю, что моё наблюдение об использовании чужих работ для создания рисунков монет подтвердилось. Ярким примером является монета 2 рубля "Город- герой Керчь ", 2017 года. Дело дошло до того, что почти полностью скопировано изображение с фотографии десанта северного флота. Где Керчь, а где Заполярье?! То есть этот плагиат перешёл все границы. И тем самым искажается история нашей Родины. Подробно читайте статью Дениса Куничева в ж. "Петербургский коллекционер" №1(105) за 2018 г. стр.55.


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1492533580_2-rublya-kerch
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1492533580_2-rublya-kerch [ 116.9 Кб | Просмотров: 108 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:10:23 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 1808
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
inidax
Для вас, как приверженца теории орлянки сфоткал монеты, которые были битами в этой игре


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - Снимок отредактированный.PNG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - Снимок отредактированный.PNG [ 1.2 Мб | Просмотров: 102 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - ф4.PNG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - ф4.PNG [ 1.15 Мб | Просмотров: 102 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 5мар.PNG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 5мар.PNG [ 1.17 Мб | Просмотров: 102 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - рыцарь.PNG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - рыцарь.PNG [ 1.19 Мб | Просмотров: 102 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:24:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 2561
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 530,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
inidax писал(а):
Дорогие друзья нумизматы!
Вот кому интересно, сообщаю, что моё наблюдение об использовании чужих работ для создания рисунков монет подтвердилось. Ярким примером является монета 2 рубля "Город- герой Керчь ", 2017 года.


Уважаемый Евгений!
Если просто пройти по улицам наших городов (как в Москве не знаю), без нумизматической заморочки, и посмотреть на плакаты с изображениями как рядовых граждан, так и иностранных селебрити, а потом оценить, сколько из них получают отчисления за использование их изображений, то, возможно, Вы удивитесь. В избранном Вами для тонкой аналитики секторе жизнедеятельности отражаются все присущие обществу особенности, в том числе и пороки. Монета с заимствованным рисунком не станет стоить ни на копейку больше или меньше.
Выискивание различных несоответствий в окружающем мире, чтобы потрафить своему характеру, это очень полезная и развивающая деятельность, вот только какова в ней "научная" составляющая?
Когда ученые-нумизматы по составу кладов устанавливают последовательность смены представителей правящей династии, характер межплеменных отношений, точное время финансовых кризисов и источник металлов для сплавов - это Наука.
А некоторые виды деятельности "с серьезным лицом" напоминают работу профессора Селезнева из мультфильма "Тайна третьей планеты", когда сопоставив длины двух хвостов тигрокрыса, он сделал "открытие", что один из них длиннее.
В нумизматике столько тайн, столько необъяснимых несоответствий...
Мне видится, что в данный момент деятельностью одного человека происходит построение окна Овертона на тему орляночной порчи монет. Не понятно только, зачем? Может это социальный эксперимент? Извините.

_________________
Моя карта "Сб": "...174605".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:25:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 2561
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 530,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
капеллан писал(а):
Для вас, как приверженца теории орлянки сфоткал монеты, которые были битами в этой игре


Какие биты в орлянке?
(А Вильгельм, возможно, фальшивый)

_________________
Моя карта "Сб": "...174605".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:34:56 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 1808
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Ensie
Пристенок, конечно.
Про Вильгельма не знаю, по-моему это уже не важно. Предмет имеет для меня не нумезматическую ценность


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:42:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2011 12:34:29
Сообщения: 2561
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 530,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 58,00 Lv (13 раз.)
Имя: Владимир
Тема: бюджетная антика, РИ
капеллан писал(а):
Ensie
Пристенок, конечно.
Про Вильгельма не знаю, по-моему это уже не важно. Предмет имеет для меня не нумезматическую ценность


Виноват, не понял, расскажите, пожалуйста, что делают битой при игре в пристенок?

_________________
Моя карта "Сб": "...174605".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 19:57:46 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 1808
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Ensie писал(а):
Виноват, не понял, расскажите, пожалуйста, что делают битой при игре в пристенок?

Да пожалуйста. Выстраивают банк стопкой, в, примерно метре от стены. Для выяснения очередности хода ударяют битой об стенку, с целью, ч.б. пролетев по заданной траектории она легла, как можно ближе к банку. Получивший право первого хода, разбивает битой банк - все, что перевернулось с решки на орла, его, если ничего не перевернулось, ход переходит следующему игроку


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 20:01:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2046
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
inidax писал(а):
Дорогие друзья нумизматы!
Вот кому интересно, сообщаю, что моё наблюдение об использовании чужих работ для создания рисунков монет подтвердилось. Ярким примером является монета 2 рубля "Город- герой Керчь ", 2017 года. Дело дошло до того, что почти полностью скопировано изображение с фотографии десанта северного флота. Где Керчь, а где Заполярье?! То есть этот плагиат перешёл все границы. И тем самым искажается история нашей Родины. Подробно читайте статью Дениса Куничева в ж. "Петербургский коллекционер" №1(105) за 2018 г. стр.55.

Это не новость, на 2 рублях 2000 "Город-герой Тула" изображены двое рабочих у пушки в заводском цеху ГАЗа, а не на Тульском заводе...

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 20:03:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 2046
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
капеллан писал(а):
Ensie писал(а):
Виноват, не понял, расскажите, пожалуйста, что делают битой при игре в пристенок?

Да пожалуйста. Выстраивают банк стопкой, в, примерно метре от стены. Для выяснения очередности хода ударяют битой об стенку, с целью, ч.б. пролетев по заданной траектории она легла, как можно ближе к банку. Получивший право первого хода, разбивает битой банк - все, что перевернулось с решки на орла, его, если ничего не перевернулось, ход переходит следующему игроку

Судя по описанию Вы смешали две разных игры в одну :)

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 20:13:21 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 1808
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Chrom писал(а):
Судя по описанию Вы смешали две разных игры в одну

Я описал правила игры, в которую играл в детстве со сверстниками. Вторая по-популярности - игра в ножечки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 10-03-2019 20:18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 3769
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Евгений
капеллан писал(а):
Ensie писал(а):
Виноват, не понял, расскажите, пожалуйста, что делают битой при игре в пристенок?

Да пожалуйста. Выстраивают банк стопкой, в, примерно метре от стены. Для выяснения очередности хода ударяют битой об стенку, с целью, ч.б. пролетев по заданной траектории она легла, как можно ближе к банку. Получивший право первого хода, разбивает битой банк - все, что перевернулось с решки на орла, его, если ничего не перевернулось, ход переходит следующему игроку

Совершенно верно. Подтверждаю. Сам играл точно так. Помню характерные места с выщербленами на заборах и отметинами на штукатурке кирпичных стен домов. И подобные биты. Монеты, которые ими били упоминаются в моей книге.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 4320 ]  На страницу Пред.  1 ... 86 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 173  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru