Монеты России и СССР

Ну да, ну да. Ваши бредни что ль?
Ну вот скажите, для чего выпиливали кругляшок показанный ранее (5 berlin). Для орлянки что ли?
А насечки для чего? Чтоб в игре не подменили...

Сергей, я Вас слишком хорошо знаю, чтобы тратить время на беседу с Вами. Обращайтесь к авторитетным источникам.

Короче, у Вас, как всегда нет ответа.

В очередной раз нам продемонстрирован классический набор демагога:

Игнорирование аргументации
Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу, он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы. Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость, не позволяя ему уйти от ответа.

Дискредитация аргументации
Помимо попыток ответить оппоненту по существу или же вовсе уклониться от рассмотрения его аргументов, демагоги могут использовать и промежуточный путь - дискредитации аргументов противника. При этом аргументы могут дискредитироваться как непосредственно, так и через дискредитацию их автора. Чаще всего демагогические приемы этой группы адресованы не оппоненту (ибо шансов убедить его посредством нападок крайне мало), а исключительно аудитории.

Подчеркивание недостатков, не имеющих отношения к теме
"Логика" этого приема выражена афоризмом "Что умного может сказать горбатый?" Впрочем, большинство людей считают ссылки на физические недостатки делом крайне непорядочным, поэтому они используются не слишком часто (хотя все равно используются). Куда более распространены столь же, по сути, некорректные ссылки на "недостаточный" (или "излишний") возраст оппонента. Вообще же демагог, использующий этот прием, может придраться к чему угодно. Противодействие очевидно - подчеркнуть, что указанный недостаток не имеет отношения к делу, а стремление опорочить оппонента любой ценой свидетельствует об отсутствии аргументов по существу.

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…», «в нумизматической литературе (авторитетных источниках) написано…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

https://webattach.mail.yandex.net/messa ... Rv8Yu9HHxn
Нумизматические чтения. 2012 г. М., ГИМ. Стр. 121.

Поршу прощения, какую статью там следует посмотреть?
По смыслу, кажется, подходит "Ткаченко В. Л., Xyxapee В. В. К вопросу о практике вторичного использования монет в быту "
Её?

У меня есть эта статья Хухарева.
Но Вы, самый крутой специалист по монетам с насечками так и не ответили на вопрос:"Для чего выпиливали кругляшок показанный ранее (5 berlin)"?

Да.

Еще бы в этой литературе приводились бы хоть какие-то доказательства существования "монет-фишек" для орлянки.
Так ведь нет ни хрена, кроме голословных утверждений.
Доказательства давайте!!!

Вот доказательство:
https://yandex.ru/images/pad/search?tex ... source=wiz

- А какие у вас докУменты?
- Усы, лапы и хвост: вот мои документы!

Как бы это не казалось смешным, это именно так. Возьмите представленные три копейки и обозначение 8-ми групп монет со следами вторичного использования в быту. Вы увидите, что монета больше всего подходят к подчёркнутой группе (орлянка).

Больше всего подходит, не значит является! Вам уже двадцать раз объясняли, что насечки на шулерских монетах, гнутых, с подточенным гуртом или двухорловых, могли быть нанесены позже, когда они уже не использовались при игре и по причине не связанной с орлянкой.
Совсем уж по простому, сделали шулерскую монету, подпилили гурт, выгнули, склеили двухорловый, какое-то время с ее помощью мухлевали в орлянку, потом перестали, ну может владелец попался, набили морду, монету отобрали или просто играть перестал, чрез некоторое время, лежащую без дела монету, решили использовать по другому, сделали насечки, и стали мотать нитки, вычесывать гнид, положили под фундамент, киреметь и т.д., и т.п., выбрать версию по вкусу.
Вот с какого перепуга вы решили, что насечки на шулерских, равно как и на простых монетах сделаны для игры в орлянку?

Дмитрий, пока Вы не поймёте,что жеребьёвка основной элемент орлянки и что помечать зубами не значит своими- Вам лучше поупражняться в надкусывании медных монет в компании с моими румяными критиками.
https://yandex.ru/images/pad/search?p=2 ... g&lr=10729

Не знаю почему, мне в руки ни разу не попадала монета с насечками. Ни старинная, ни современная
Может в Тамбовской губернии это было не распространено... Или я мало монет в руках держал

Посмотрите в Яндексе картинки: Насечки на монетах

Картинку из Яндекса в руках не подержишь. Меня интересуют монеты, найденные в нашей местности, в краеведческих целях так сказать.
Надо будет у знакомых копателей поспрашивать, им то что-то попадалось или нет.

Может быть есть смысл обратиться в краеведческий музей Тамбова? Или ещё какой к Вам ближе. В запасниках местных музеев могут быть такие артефакты. Только их не всегда выставляют на обозрение, т.к. затрудняются атрибутировать.

В ближайшем ничего нет, я спрашивал.

Уважаемый Игорь!
Не слушайте адептов орлянки. В орлянку играли по всей стране, и на Кавказе и на Дальнем востоке, равно как якобы вычесывали гнид и мотали нитки. По всей стране и за рубежом тоже.
Но монеты с насечками попадаются в массе исключительно в Поволжье и реже в окрестных областях. Почему? Это связано с верованиями и обычаями населяющих этот регион народов. Насечки - это солярный символ. Я уже писал выше, для чего были эти монеты. Некоторые с насечками попадали снова в обращение и встречаются в кладах, особенно больших. Так они распространились по другим регионам и иногда встречаются в других областях. Причем чем дальше от Поволжья, тем реже.
Такой клад был найден в Калуге, и Ткаченко с Хухаревым сделали неправильный вывод об использовании их как шулерские монеты. Я знаком с авторами, они вообще не бывают на форумах, и знают только что у себя под носом найдено.
Так, что хочу Вас огорчить, скорее всего Вы у себя не найдете таких монет, хотя в орлянку у вас играли. Но обычными монетами.

Ну мало ли
Нашёл же я в своём огороде медный кругляшок с надписями на иврите. Жаль не осталось его у меня, оставил в подарок в Тамбове

По моему мнению, могут быть найдены или уже найдены монеты-фишки для орлянки и в Тамбовской области, достаточно провести линию на карте от Калуги до Саратова.Тамбов будет в середине. Лично я не занимался географией находок, это хорошая тема для будущих исследователей- энтузиастов. Но, некоторые шарлатаны, далёкие от науки и нумизматики, манипулируют чужими знаниями, извращая уже подтверждённые факты.
Кстати, Ткаченко В.А. первый показал связь монет с насечками с орлянкой и это главное.
И уж ни с какими солярными символами и верованиями небыло необходимости, такие делать зубчики, выгибать монету, стачивать гурт с одной стороны и т. д. И таких монет много уже найдено.

Мне вот интересно стало - когда уже, наконец, этот бесполезный спор закончится?
Но, судя по-всему, никогда! 157 страниц, пардон, дебилизма!
Видя каждый раз эту вечно поднимающуюся из "преисподней" тему, уже конкретная изжога начинается!
И думаю, что не только у меня одного.

Я расспрашивал знакомых копателей, наших, омских, из Томска и из Красноярска. Места игры в орлянку прекрасно известны, (достаточно полистать дореволюционную прессу, что бы узнать) и перекопаны на сто раз, но монет с насечками там не находили, двухорловые были, выгнутые попадались, с насечками нет.

Ну почему же,вон и inidax уже сопротивляется как то вяло,странно,но вся тема посвящена убеждению товарища,что он не прав,так он давно знает,но книга выпущена и денюжек хочется,признавать свои ошибки не принято..,последняя полусотня страниц убедила кого угодно,что "орлянка" в насечках может и имела место быть,то это не отразилось в большинстве находок... Вот еще что подумалось: мое поколение много чего переняло из предыдущего,в играх,в умозрении,в отношениях и т.д.,но,почему то,насечек там нету,как и поклонения язычеству,не связано ли это..? Хотя,некоторые обычаи все еще были в ходу,уж не знаю шедшие с каких времен,вот мне объясните,зачем мне,перед уходом в армию,каждый родственник обязан был одеть рубашку или повязать через плечо полосу материи? Хотел подобрать фотографию с интернета,выясняется,и сейчас такое бывает...http://gov.cap.ru/UserFiles/photo/20151 ... ka_181.jpg