Монеты России и СССР

Какая прелесть! staraya- moneta .ru/lib/76181/
1. В: Почему нет свидетельств очевидцев и участ­ников игры монетами с насечками?



>>О: Во-первых, это было настолько очевидно и обы­денно, что современники игры не обращали на это внима­ния. А в наше время никто серьёзно не занимался поиском таких свидетельств.

Именно из-за очевидности и обыденности, хоть раз бы да встретилось в описании игры в орлянку, как встречается мётка, название броска монеты и самой монеты, как встречается упоминание насветленных (с начищенной орловой стороной) монет и т. п.

>>Во-вторых, свидетельства есть. (См. Глава 1. [9]) Например, igorl971 на сайте «Самара нумизматика» пи­шет; «Здравствуйте, может кто и помнит, выкладывал монетки с насечками, а одну из них, которую нашел у своей прабабушки 1900 г. р. Сегодня решил спросить у ее младшего сына про эти самые насечки, ему кстати уже 80 лет, и вот что он мне сказал, что эти насечки делались для игры в орлянку, и стенку, но насечки делались не для метки, а для того, чтобы ее было поудобнее кинуть, т. е как бы специ­альный зацеп. (Так что не судите строго, что сказали, то и передал)».

Достоверность подобных показаний трудно прове­рить. Поэтому я такие свидетельства не искал. Считаю, что достаточно изучения общей картины развития орлянки в России и изучения артефактов. Самыми лучшими «сви­детелями и участниками» являются сами монеты.

Не "трудно проверить", а не возможно вообще. Впрочем, я склонен верить в достоверность данного свидетельства, если прочитать его внимательно, то там ясно сказано, что насечки для большего удобства броска, что действительно важно при игре в пристенок (стенку) или чику и расшибалку, которые иногда также называли орлянкой.
Не искал, блин! А надо было бы, коли уж взялся за изучение вопроса. Впрочем как автор "изучал" орлянку можно посмотреть на предыдущей странице на примере игры в орлянку иностранными монетами. Очень глубокое изучение, да.
Ну и утверждение, что монеты с насечками сами по себе являются доказательством...

Это как если бы, представим себе, археологи нашли разомкнутое бронзовое кольцо. Для чего использовалось? Неизвестно. И тут один "исследователь"
- А в нос вставляли!
- Доказательства?
- Ну вот же оно, кольцо для ношения в носу!

В пещерах неандертальцев не было найдено проволоки. Значит, беспроволочный телеграф изобрели неандертальцы.

Табличка, для тех кто пропустил или не заметил.

И о чем должна сказать эта " табличка"?

Упёртость inidax не поддается разумению.
Уж сколько раз втолковывали, что помечать зубами, это кусать монету зубами, оставляя вмятины.
Сумлеваюсь я, однако, что при метании жеребия у каждого в кармане был напильник, и типа подождите я сейчас насечек понаделаю... , а то одной недостаточно будет, нужно по кругу обязательно...

Сергей, Ваш основной пробел - отсутствие исторического мышления. Поэтому Вы и воспринимаете фразы, которым более 150 лет не так как надо. Помечать зубами следует сегодня понимать как помечать зубьями (зубчиками). Чтобы убедиться в этом попробуйте зубами пометить любую медную монету, а именно о меди идёт речь - не получится! Выходит, кто писал такое ошибался? Нет, просто тогда так говорили.
А то, что Вы в чём-то там сомневаетесь совершенно ничего не значит. Вспомните сколько раз Вы сомневались с начала обсуждения.
Я, между прочим, тоже сначала сомневался в отношении Вас, но своими высказываниями Вы убедили меня, кто Вы есть на самом деле.

Отсутствие исторического мышления- сильная фраза, а главное- все стало понятно. Опять из серии: я так решил значит так и есть.

Про вашу вольную интерпретацию русского языка мы уже знаем...
А известно ли Вам, что пятаки руками гнули? и гвозди в узел завязывали? и подковы разгибали... А Вы попробуйте - не получится! Выходит, кто писал такое ошибался? Нет, как там у Лермонтова? "- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!"
С самого начала нашего обсуждения я сомневался в Ваших бездоказательных и прямо скажем высосанных из пальца доводов, и сомневаюсь все больше...

Евгений проделал очень большую работу. Многое примерно правильное и интересное, но есть разногласия среди всех, кто в теме. И тема длительная, но толку нет.А по сему,- не орлянка это и никакая игра в деньги ,на деньги и.т.д. среди праведных мирян. Может это вшей гонять или просто талисман, амулет в кошельке, фишка. Меченые деньги могли быть среди нехороших людей ( урков, бродяг, попрошаек), где могли быть и орлянка и бита и хрен знает что.

Предлагаю версию, исходя из моделирования ситуации в очень скромных бытовых условиях.
ИМХО: монета служила затравкой при наматывании клубка.

Отличная версия и по всем параметрам подходит
Это я как копатель говорю

Пишут, что версия "с душком", ранее высказывалась. В качестве ответвления: мотовило для конского волоса при походах на рыбалку. В этом случае крупные монеты лучше. Ещё допускаю вариант, как проставку для защиты торца вращающегося деревянного цилиндрического предмета, но в этом случае должны быть концентрические трассы.
При обшивании тканью такой край может препятствовать вращению монеты внутри чехла.

не отличная и уже озвучивалась. Опробовал лично, ерунда полная. Если бы для намотки, тогда бы насечки делали по средине гурта, а не по ребрам гурта. Да и деревяшку найти куда проще, чем пилить монету.

Монеты-фишки для орлянки
20 видео на ютуб по теме.

чтобы нить не порвать ( и как раз нить уже обмотанная на боковом спиле монеты образует ребро за которое будет цеплятся последующий виток нити, а если запил на ребре то нить может полностью в нем утонуть и последующий виток соскочит по ребру монеты) вот поэтому и достаточно именно бокового надпила ... ясно что деревяшку проще но кто то любит чтобы всё было по феншую и клубок поровнее выходил ...
а параметры как раз многие подходят:
1) монеты берутся которые вышли из обихода (бывает и конечно ходячка)
2) массовое распространение явления по всей территории России - пряли везде
3) использование старых монет ... сейчас явление пропало (мало кто сейчас прядёт и клубки мотает
как по мне так стройная теория и не чуть не хуже (гнидочесов и орлянок)

сам находил недавно такую монету и рядом была ещё одна из которой тоже чтото пытались смастерить (типа кольца или ещё чего то)
предположу что они были одного периода и использовать их в быту пытались наши люди дабы добро не пропало (платёжеспособность видимо как монет ими уже была утрачена) ...

Вы бы прежде чем всякую ахинею сочинять, сами бы попробовали попилить монеты и намотать нитки по феншую, а потом бы уже писали. Сказочников тут и без Вас хватает. Один inidax чего стоит

явно написано человеком далеким от ниток и клубков
аргументированно есть что сказать? а не просто попытка задавить авторитетом ))

Аргументировано уже всё сказано, не поленитесь, потратьте дня три и прочтите всю ветку.
А для начала, что-нибудь придумайте, почему пилили орловую сторону в подавляющем большинстве, ведь для ниток всё равно какую...

Мне приходилось,когда то,мотать эти самые нити,бабушка,да и мама,часто просили,так как мотать пряжу удобнее вдвоем,быстрее получается,после "стирки",один одевает (растягивает) на две руки,двигая ими для удобства разматывания,второй мотает непосредственно в клубок,на мой взгляд,монета не подходит для основы,медленно получится начинать,обычно мы брали скатанный лист бумаги (тетрадь,кусок газеты),потом мотаешь в одном направлении,по мере увеличения,начинаешь формировать шар...

Главное, конечно, обходиться без лишних эмоций.
Предложу ещё вариант, но без конкретики, так как не очень разбираюсь в средневековом быту.
Наличие надпилов, как правило косых, по аналогии со сверлом, и следов ударов на противоположной стороне может говорить о фиксации монеты в мягком материале, типа дерева, путём её вколачивания. Например, заделать дырку в бочке. Пилёная монет будет держаться однозначно лучше и глубже войдет в дерево.
С орлянкой, если честно, непонятен сам смысл: зачем надпиливать? При ударе монеты о монету таких вмятин, как описывают, не получится.
Ещё версия: свивание нитей в шнур.
И ещё, раз использовались не новые монеты, то следующая версия. После заточки клинка бруском (особенно не очень твердого) лезвие заваливается в сторону. Протягивание по монете могло бы убрать завал кромки...
Доминирование подпиленных именно аверсов, конечно, свидетельствует в пользу версии игровой принадлежности, но как игроки сами на такое "велись"?
Как ещё такое применение: микрофреза, можно что-нибудь аккуратно стачивать, как наждачкой.

Специально для Вас, вероятно Вы не читали предыдущие 146 страниц, подборочка монет с этого форума.
Вот какими из них дырки в бочках заделывали, свивали нити в шнур или использовали как микрофрезы?

Благодарю, Москвич.
Все страницы темы специально пока читать не стал (чтобы под влиянием авторитетов не примкнуть к ортодоксальному направлению) . Но обязательно прочитаю. На ваших фото видно, что далеко не все под углом к радиусам, часть выполнена зубилом, а не напильником (лечебные медные опилки здесь не пойдут) и много модифицированных реверсов.
Надежда найти истинную причину повреждений монет 1990 и более поздних не пропала, их авторы, вероятно, здравствуют и можно их с пристрастием допросить. Сначала нужно только найти ещё "не остывшую", снять с неё генетический материал, и на соответствующую телепередачу, чтоб нашли "лицо" по базе.

Для монет 20-21 века с насечками есть только одно объяснение: чешущиеся руки.

Раздавление Плутония который я нашел на дороге и отнес в полицию в Самаре приведет к катастрофическому потеплению на планете. У меня вопрос: где наша награда и индивидуальная пенсия при потеплении? Где запасы продовольствия и ледовые комплексы?

По первому вопросу:
https://rg.ru/2016/09/22/reg-ufo/kak-hr ... ossii.html

По второму вопросу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D1%8B