Монеты России и СССР

А где Вы видели, чтобы я говорил: все монеты с насечками есть монеты для игры?
Безапелляционное утверждение неуместно - тут я согласен. Но, моё утверждение основывается на многолетнем опыте изучения предмета и сравнении с многими сотнями подобных образцов. И я согласен, что 100% гарантию дать можно только, если известен автор изготовления, тем более надо быть уверенным, что это не современная подделка. А у меня нет оснований сомневаться в Вашей честности и я допускаю, что монета подлинная и насечки старые. Но, конечно, желательно знать происхождение монеты-фишки. Где и когда найдена.
И обратите внимание, о монете № 3 я ничего не сказал. Отнесём её, пока, к исключениям.
П.С. На стр. 110 есть список литературы. Посмотрите может быть полезен.

А я и не говорил,что Вы говорили)))..,я указал конкретные монеты - и Ваше безапелляционное "орлянка!" Что касается современной поделки,то нет,она (моя монета с номером 2) из земли (делать мне нечего,сидеть точить,что бы зачемто)),вот место находки сказать точно не могу,просто не помню,но обещаю,попадись мне или при мне насеченная монета,обязательно зафиксирую,думаю тема еще долго будет всплывать время от времени... Да,я уже писал,что Вашу "книжку" я прочитал,другая литература может быть интересна поскольку постольку,к сожалению в деревнях писателей не водилось,все больше крестьяне,зачастую неграмотные,соответственно никто не фиксировал ничего,а принимая во внимание,что у нас деревни жили обособленно "конгломератами",где обычаи и даже некоторые слова могли разница,по сравнению с другими...

Хорошо. Как Вы понимаете. Для чего так украшена монета № 2?

...Что касается Ваших монет № 1 и № 2 , да насечки сделаны для выделения орловой стороны, чтобы удобнее было играть в орлянку...


А зачем ВЫДЕЛЯТЬ орловую сторону? Они же и так разные , орёл, решка. Или в орлянку играли СЛЕПЫЕ?
А затем делали насечки, чтобы монета ,переворачиваясь в воздухе , падала орлом вверх. Ну такое было представление о переворачивоемости в воздухе у рукоблудов.

Я не знаю,предположения я уже высказывал,все от "красиво!","что бы отметить при подношении духу,так было принято",до "медной таблетки с дозами"...

По всей России?,тогда ведь не было интернета,даже телевизора не было,а понятие о "переворачиваемости" было одинаково у всех... Я как то попал в один офис к знакомому знакомого,там во всю стену была карта России,до этого меня так не торкало - "Какая огромная у нас страна!" От Калининграда до Казани,это как блоха на волкодаве...

Самое смешное, слепые играли тоже! Случай описан. Правда, там один слепой играл со зрячими.
А представление такое, действительно было и не только у орлянщиков в старину, но и теперь у некоторых исследователей. Но, по моему мнению, тут главнее именно визуальный фактор: в суматохе игры в толпе народа, было важно увидеть, какой стороной вверх упала монета. А насечки позволяют лучше это увидеть. Один наш форумчанин Печкин не поленился проделал опыты, которые это подтвердили.

Я не согласен. Нельзя равнять жребий и орлянку ни в каком контексте.
Подбрасывание монеты вверх при жеребьевке возможно в двух случаях: когда для субъекта требуется выбор из двух вариантов (пан или пропал) либо имеется два субъекта для выбора (футбольные команды в матче). Но даже тогда не всегда используют монету. Есть эпизод в фильме "Ликвидация", когда герой Пореченкова Кречетов не может решить, как ему поступить. Он пишет на спичечном коробке слово "да" с одной стороны, а с другой пишет "нет" и подбрасывает коробок. Этот эпизод хоть и киношный, но вполне реалистичный.
Во всех иных случаях используют другие способы метания жребия, например с помощью шаров. Они вообще не имеют ничего общего с орлянкой.
И при этом могут использоваться монеты, к примеру, с индивидуальными насечками, о которых Вы писали здесь ранее. Побросали свои монетки в шапку и вынимают по очереди. Орлянка? - нет. Но используются монеты с насечками и индивидуальными метками.

Раз уж дело коснулось футбола. Жребий и орлянка одно и тоже и страсти по накалу такие же не шуточные.

Сколько людей столько мнений
Я останусь при своём, что орлянка - частный случай метания жребия.
Орлянка - это жребий? В целом да. Жребий - это орлянка? Не всегда. Как-то так.
Аналогично:
Овчарка это собака? Да. Собака это овчарка? Вовсе необязательно.

Блин,что то я упустил,уравниваются монеты сделанные для игры на деньги,жетоны жребия в футболе и вообще для метания жребия. То есть сюда же шары "спортлото" и вообще все монеты и что то похожее (конское украшение,спички,как коробки,так и отдельно,в общем все,вплоть до веток деревьев),годное для вытягивания жребия,мы все живем в "ОРЛЯНКЕ"! Нуу,тогда inidax прав процентов на 715,а деньгами,то есть предметами оплаты считать - водку, и чем там еще оплачивают в некоторых случаях,надо ЦБ известить и остальной народ,а то они живут в неведении...

Опять этот бред! Уже двадцать раз объясняли, наглядно, с картинками, что описанная в этом отрывке деформация монеты приведет к прямо противоположному от заявленного результату! Орел выпуклый, решка вогнута, чаще выпадает РЕШКА! Для того, чтобы чаще выпадал орел, именно он должен быть вогнутым, а решка выпуклой! Школьный курс физики блин! Как это попало в словарь? Да хрен его знает! Кто-то из интервьюируемых прикололся над собирателями фольклора (довольно часто случается такое), ошибка или недобросовестность составителей, не суть важно. Не приводите больше здесь эту чушь, не позорьтесь.

По поводу вот этих бренных останков монеты. Кто способен поверить, что этим микротазиком играли в орлянку? Не смешите! Мало того, что опять же орел выпуклый, значит чаще выпадает решка, так еще и деформация явно заметна невооруженным глазом! Любой решившийся метать такой монетой моментально будет уличен, и получит в морду в самом лучшем случае. Добрый совет, выкиньте её на фиг и больше никому не показывайте.

Есть у меня слегка деформированная монета, с бугорком и ямкой. Толи деформирована слабо, но какого то перекоса в одну из сторон при подбрасывании не обнаружил
Сейчас экспериментировал. Правда котенок мешает - быстрее меня добегает до монеты

Опять этот бред! Уже двадцать раз объясняли, наглядно, с картинками, что описанная в этом отрывке деформация монеты приведет к прямо противоположному от заявленного результату! Орел выпуклый, решка вогнута, чаще выпадает РЕШКА!
Можно спросить - почему? Был уверен,что наоборот,типа при падении может "катануться" и перевернувшись решкой вниз застынет как тарелка...

В заметке про футбол также написано, что выпуклая часть выпадает чаще

Совершенно правильное понимание. Игроки в орлянку улучшали монеты-фишки по своим представлениям, с целью получить выигрыш. Сейчас некоторые это не в состоянии понять: в отрыве от исторических реалий им кажется, что неграмотные мужики просто обязаны знать законы теоретической механики.

При такой деформации монеты центр тяжести смещается в сторону орла, соответственно больше вероятность, что монета остановит свое вращение в положении орел внизу, при попадании монеты на ребро, опять же больше вероятность, что монета завалится в сторону орла решкой вверх. Соответственно, если надо что бы чаще выпадал орел, центр тяжести должен быть смещен в сторону решки, то есть решка должна быть выпуклой, орел вогнутым. В описаниях игры в орлянку встречаются упоминания о шулерских монетах специально деформированных именно так, решка выпуклая, орел вогнут. Более того, имеются такие гнутые монеты найденные как раз в тех местах, где в свое время много играли в орлянку. И кстати, вот как раз монет с насечками там пока не находили. Гнутые были, двухорловики редко, но встречались, даже один двухрешечник откопали однажды, а вот монет с насечками в тех местах не слышал что бы выкапывали.

"По всей России?,тогда ведь не было интернета,даже телевизора не было,а понятие о "переворачиваемости" было одинаково у всех... Я как то попал в один офис к знакомому знакомого,там во всю стену была карта России,до этого меня так не торкало - "Какая огромная у нас страна!" От Калининграда до Казани,это как блоха на волкодаве..."

Да, инета не было,но были армия и тюрьмы, куда "сгребали" людей со всей страны. Там то и происходило ( и происходит) перенимание опыта.

Ага. Неграмотные мужики конечно механики, физики не знали, но и слепыми идиотами определенно не были. А для того, что бы опытным путем заметить, какой стороной чаще падает подпиленная или погнутая монета и сделать соответствующие выводы механика с физикой не нужны, даже таблица умножения и умение читать необязательны. А то некоторые, оторвавшиеся не то что от исторической, а вообще от всякой реальности и ушедшие в свои фантазии считают, что неграмотные мужики без насечек и орла от решки отличить не могли.
И это, к слову, в орлянку не только неграмотные мужики играли, но и люди вполне себе разбирающиеся и в механике, и в физике.

Неграмотные, но смышлёные мужики по всей Руси делали фишки для игры в орлянку и в своё удовольствие играли.
А некоторые теперешние знатоки школьного курса физики ломают голову, что бы это могло быть? И не находя ответа, предлагают выкинуть такой, непонятный для них, артефакт. Конечно, упражняться в словоблудии отрицая всё подряд, для Вас легче, чем предложить своё конструктивное решение. Впрочем, пишите, мне иногда забавно.

Давайте еще на тему физики-химии поспорим..,оба варианта имели право на "жизнь",все зависит от броска,что разрешалось,что запрещалось и т.д. Вот насчет монеты со слишком большой выпуклостью,за нее и по башке легко,может поэтому и потерялась,если она,конечно,имела отношение к игре на деньги,а не просто кто то солнышко своему ребенку точил...

Фишки они делали только в ваших фантазиях.


Вам бы тоже было полезно поломать голову над тем, почему это об использовании монет с насечками не упоминается ни в описаниях орлянки в литературе, ни в документах, ни в исследованиях орлянки этнографами. непонятный для них, артефакт Каков слог! Пафоса-то сколько! Обычная монета с насечками (возможно даже шулерский подпилок с насечками, но тут уже надо в живую смотреть, что бы однозначно сказать), над которой хорошенько поработали молотком, делая заготовку для какой-то поделки. Во всяком случае, после того как монету так изуродовали, придав явно заметную невооруженным глазом деформацию и окончательно забив легенду на реверсе, ей в орлянку уж точно не играли.


В словоблудии тут упражняетесь исключительно и только вы. Когда же вы приводите нормальные аргументы и доказательства их вполне себе принимают, без всякого отрицания, и я, и другие участники обсуждения. Конструктивных решений вам предлагали много и не раз, я в том числе, но вы их банально не замечаете, потому что в вашем понимании конструктивное решение это безоговорочное признание вашей версии истиной.


Ну забавляйтесь. Только я забавен вам одному, а с вас ржет в голос и в этой теме, и еще на полудюжине форумов, куча людей. Пишется в общем-то не для вас, а для новичков, интересующихся монетами с насечками, что бы они критически воспринимали вашу версию. Не отрицали, нет, просто поняли, что с доказательствами у нее не лучше, чем у любой другой.

Для особо одаренного inidax.
Кончайте рассказывать байки безмозглых футболистов, и сказки неграмотных крестьян.
Законы физики никто не отменял. Выпуклой стороной монета чаще будет ложится вниз.
Вот вам фрагмент из Википедии, хотя наверняка Вы его видели, но отбросили, т. к. он не вписывается в Вашу лжетеорию. Чтоб было понятно перевожу на русский язык. Одноцентовая монета США, с Линкольном, падает Линкольном вниз чаще. Догадайтесь почему.
http://wiki.bingo/ru/%D0%9E%D1%80%D0%BB ... 0%BA%D0%B0

И у Грина, и у Искандера, которые кстати весьма опытные игроки в орлянку были, четко дано описание таких монет, орел вдавлен, решка выпуклая. Но inidax на это пофиг, к его теории не подходит.

Дорогие мои, румяные критики, Вы всё - таки пришли к пониманию того, что выпукло-вогнутые монеты делали для орлянки. И это важно. А обсуждение законов физики можете продолжать между собой, я тут мешать не буду.
Только напомню, что некоторые орлянщики, гнули монеты-фишки, основываясь на своих представлениях, а не на теории вероятностей.