Монеты России и СССР

Насечки не только спиливались, но большей частью НАСЕКАЛИСЬ, т.е. делались зарубки без образования опилок и кусачками в более позднее время. А как быть с монетами из серебра, никелевых сплавов, бронзы? Там то точно не на медь лечебную.

По поводу того что "большей частью НАСЕКАЛИСЬ" большие сомнения.
У меня их более 30 штук в наличии 18-19-начало 20 веков и все запиленные.
Судя по фотографиям которые Вы привели, насечки кусачками имеют происхождение
20 века.
А что раньше кусачек не было?
Вот фрагмент:
Год тридцать первый-тридцать восьмой - Том 16 - Страница 349
https://books.google.ru/books?id=yuVOAQAAIAAJ
1954 - ‎Просмотр фрагмента - ‎Другие издания
Вот несколько сокращенный список железных и стальных орудий сельского хозяйства, различных ремесел, — орудий, останки которых были извлечены советскими археологами из слоев с X по XII век: лемехи, сошники, плужные ножи (чересла), серпы, косы, лопаты, топоры, багры; молот (кувалда), клещи — кузнечные и криничные; ювелирные кусачки; наковальни кузнечные и ювелирные; зубила кузнечные и слесарные, зубила-подсеки; пуанты, обжимки, ...

Почему же в том периоде(18-19века), в котором основное количество интересуемых монет
с запилами, а не с насечками. Если у Вас другое мнение то по большой коллекции фото,
которая у Вас есть, можно провести какой-то анализ, разделить
насечки и запилы по периодам?
Я думаю, есть смысл сделать такое разделение.
Сугубо мое мнение, насечки кусачками это рукоблудство и к теме
споров(хотя в названии темы употреблено слово насечки) отношение не имеет.

...По современным монетам с насечками можно искать и свидетелей и авторов. Ау, отзовитесь.

...Сам в детстве пилил напильником Монетки и играли с ребятами, типа вместо фишек) но отношения к «вошегонкам» они никакого не имеют.

А давайте посмотрим на это под другим углом. Вот предположим, что для каких то сакральных целей, для гадания, заговора, для амулета и прочего (счастливая монета, монета на память и тд.) надо было как-то пометить монету, что бы не перепутать с обычными. Ну вот случилась такая мода в середине 18 века, "украшать" монету солярным символом. Кстати, в Поволжье, где их находят больше всего, есть много обычаев связанных с монетами (у чувашей, к примеру) и сильны ещё до сих пор отголоски язычества.
При покупке монет я всегда спрашиваю о происхождении. Большинство продавцов говорят, что это монеты для гадания. Один поисковик рассказывал, что находил такие монеты у священных деревьев (кереметь) которые есть у чувашей, удмуртов, мордвы. И дерева то уже нет, один пень трухлявый, и среди найденных монет большое кол-во именно с насечками.
Так вот. С середины 18 века монеты действительно подпиленные, а ближе к началу 20 века появляется всё больше монет насечённых. Т.е. монета должна быть "украшена", а каким способом неважно. Не думаю, что в крестьянских семьях у всех были ювелирные кусачки... В советский период подпиленных монет уже меньше и наравне с насеченными появляются надкусанные кусачками, причем чем ближе к современным, тем больше. Для меня совершенно ясно, что современные насеченные монеты имеют тот же смысл, что и старинные.

Вы находитесь в плену своей версии об амулетах.
Надо идти от фактов к версии , а не наоборот.
Отсюда:
-Вот предположим..
-Один поисковик рассказывал...
-Не думаю, что в крестьянских семьях у всех были ювелирные кусачки...(а не ювелирные)
- случилась такая мода в середине 18 века... (в крестьянской то среде? журнал мод есть?)
- монета должна быть "украшена" ... (что значит должна быть?)
-Для меня совершенно ясно.. а для других?

Я повторюсь "Москва словам не верит".
А запилы все-таки имеют какое-то объяснение-основания на основе лечебной версии.

А вот Simple оказывается признавался в рукоблудстве:
"Вероятно, насечки на многих монетах, в основном на современных, носят исключительно декоративный характер. Сам в детстве пилил напильником Монетки и играли с ребятами, типа вместо фишек) но отношения к «вошегонкам» они никакого не имеют."

Кусачками следы с двух сторон делают с синхронным следом, запилы для стружки в лечебных целях не имеет смысла делать по всему кругу монеты, как солнце, да ещё стараться ровнее. Многие насечки делались просто острым ножом.

А про запилы, насечки ... Разве не проще зубилом ?

Не помню писал здесь или только на Самара-кладе, чувашские села порой находились рядом с татарскими, и татары стали следить за чувашами , где те прикапывали монеты, ну и разумеется татары откапывали деньги. Вот чуваши и стали рубленные деньги класть.

А про запилы, насечки ... Разве не проще зубилом ?

А если объединить две версии: лечебную и амулетов? Ведь могли же сакральная символика усиливать лечебное свойство меди? По крайней мере, люди могли в это верить

Думаю вполне,лечились медью столетиями,не было бы толку,не было бы так распространено,эффект плацебо никто не отменял,я выше и намекал на амулеты или что то вроде этого,например - добываешь медный порошек определенным образом из монеты,когда получается "солнышко",лечение заканчивается... Все это из области фантазий,но одно ясно,не правильно все монеты с насечками сводить только к чему то одному,будь то лечение,в том числе от вшей,игры (орлянка не орлянка,не имеет значения) или еще к чему...

Вот монетки с 84 стр. от 13.01.16
При внимательном осмотре (фото) видно, что монеты не из земли. Т.е. их хранили в домашних условиях, видать берегли для чего-то. Видно, что чем старее монета, тем она более стёрта. И насечки стирались вместе с монетой. Если бы насечки были сделаны на уже стёртой монете, то были бы острые края. А так края округлые. Монеты без царапин и свежих забоев, значит они стерлись как то по другому. Я предполагаю, что эти монеты использовались, как лечебные. Вот ссылка из того же произведения Гиляя, что и про орлянку. " -- А ты носи медный пятак на гайтане, а то просто в лапте, никакая холера к тебе не пристанет...-- посоветовал Костыга.-- Первое средство, старинное... Холера только меди и боится, черемшанские старики сказывали."
В интернете море информации про лечение медными пятаками и обязательно царскими или в крайнем случае до 1961 года. (Там алюминиевая бронза с содержанием 95% меди).
Под действием пота, медь окисляется и ионы меди попадают в организм оказывая лечебное действие. Монету привязывают и носят по нескольку дней. Периодически её надо прокаливать и чистить в растворе соли. Почитайте интернет, там много интересного. Вот после таких экзекуций в течении многих лет, монета и становися лысой, как леденец. Казалось бы, причем тут насечки? Ну во первых, что бы не спутать с обычными и не потратить, во-вторых это всё таки оберег с солярным символом изначально, а впоследствии просто по традиции, для красоты. Причем монету для пущего лечебного эффекта могли заговаривать, освещать в церкви или еще как-то. Тут-то по насечкам она и отличалась от обычных.
Специально для inidax. Нет, За спиной не стоял, как насечки делали не видел. Но логически это гораздо более приемлемо, чем для орлянки. и Ваши лысые монеты скорее всего использовались для медицинских целей.
Косвенно, могу подтвердить только что и сейчас много предложений в интернете "пятаков-оберегов" именно для лечения! И самое интересное есть с разными изображениями! Вот я привел с КОЛОВРАТОМ, а есть и с Николаем чудотворцем, С богоматерью, а также копиями славянских оберегов. Т.е лечение, не только медью, но и сакрально, как амулет.
Но не надо думать, что абсолютно все монеты с насечками применялись для лечебных целей.
Скорее всего это и монеты талисманы, и "неразменные пятаки" и на удачу, привлекающие деньги и т.п. Короче, имеющее некое сакральное свойство.

Вот монетки с 84 стр. от 13.01.16
При внимательном осмотре (фото) видно, что монеты не из земли. Т.е. их хранили в домашних условиях, видать берегли для чего-то. Видно, что чем старее монета, тем она более стёрта. И насечки стирались вместе с монетой. Если бы насечки были сделаны на уже стёртой монете, то были бы острые края. А так края округлые. Монеты без царапин и свежих забоев, значит они стерлись как то по другому. Я предполагаю, что эти монеты использовались, как лечебные. Вот ссылка из того же произведения Гиляя, что и про орлянку. " -- А ты носи медный пятак на гайтане, а то просто в лапте, никакая холера к тебе не пристанет...-- посоветовал Костыга.-- Первое средство, старинное... Холера только меди и боится, черемшанские старики сказывали."
В интернете море информации про лечение медными пятаками и обязательно царскими или в крайнем случае до 1961 года. (Там алюминиевая бронза с содержанием 95% меди).
Под действием пота, медь окисляется и ионы меди попадают в организм оказывая лечебное действие. Монету привязывают и носят по нескольку дней. Периодически её надо прокаливать и чистить в растворе соли. Почитайте интернет, там много интересного. Вот после таких экзекуций в течении многих лет, монета и становися лысой, как леденец. Казалось бы, причем тут насечки? Ну во первых, что бы не спутать с обычными и не потратить, во-вторых это всё таки оберег с солярным символом изначально, а впоследствии просто по традиции, для красоты. Причем монету для пущего лечебного эффекта могли заговаривать, освещать в церкви или еще как-то. Тут-то по насечкам она и отличалась от обычных.
Специально для inidax. Нет, За спиной не стоял, как насечки делали не видел. Но логически это гораздо более приемлемо, чем для орлянки. и Ваши лысые монеты скорее всего использовались для медицинских целей.
Косвенно, могу подтвердить только что и сейчас много предложений в интернете "пятаков-оберегов" именно для лечения! И самое интересное есть с разными изображениями! Вот я привел с КОЛОВРАТОМ, а есть и с Николаем чудотворцем, С богоматерью, а также копиями славянских оберегов. Т.е лечение, не только медью, но и сакрально, как амулет.
Но не надо думать, что абсолютно все монеты с насечками применялись для лечебных целей.
Скорее всего это и монеты талисманы, и "неразменные пятаки" и на удачу, привлекающие деньги и т.п. Короче, имеющее некое сакральное свойство.

Две цитаты: 1) Из книги "Homo Ludens". 2)Словарь русских народных говоров. Выпуск 9. Л.,1972. Стр.135. (сокр.)

Интересно,что это должно означать или мне додумывать? Я додумаю,можете не беспокоиться,но боюсь это будет не то,что вы имеете ввиду .

Что я имею в виду уже опубликовано. См. мою подпись.

"Упертость" и высокое мнение о себе,это конечно хорошо,до определенного момента,но на каком то этапе,это начинает раздражать других,в данном случае,касаемо Вас - категоричный отказ рассматривать другие версии,доходящие до отрицании даже возможности оных... По моему давно уже,большинство согласилось с Вами - да,имело место быть,но не "во вселенском масштабе",просто попробуйте посмотреть под другим углом,с Вашей целеустремленностью много чего интересного можно нарыть...

Странно, Вы ещё ничего не читали, а уже делаете такие заявления.

Гнидочёсы
download/file.php?id=2196301
Особенности монет-фишек для игры в орлянку

Странно, Вы ещё ничего не читали, а уже делаете такие заявления.

Гнидочёсы
download/file.php?id=2196301
Особенности монет-фишек для игры в орлянку