Монеты России и СССР

Побеседуйте с rishar77 он. кстати, похож своим походом к теме, только не поверит никогда, что слепой мог играть в орлянку.
А мне сомневаться не приходится. Я вижу кто, просто поболтать зашёл, а кто действительно интересуется темой.

Так вы утверждаете, что слепые играли в орлянку? Тогда кто бросал монету, кто находил ее на земле ,кто поднимал с земли и оглашал в.ыпавшую сторону? Или джентельменам верят на слово?

Последний раз повторяю для Анатолия Б:
аудио 02 Рассказ В.А. Холодова из с. Б Кандарать

Это ОДИН игрок слепой, а не слепые игроки.
Он не определял монету на ощупь,не поднимал ее, а ему говорили, какая сторона выпала. Поэтому смысла в особой тактильной метке на монете не было. Я надеюсь вы про свои насечки намекаете- "для слепых"?
Возьмите любую купюру- на ней есть метки для слепых, чтоб они могли самостоятельно определить номинал, потому что она идеально плоская. НО, заметьте, на современных монетах никаких меток для слепых не делают, потому что они( слепые) без труда на ощупь определят номинал монеты.
А по вашей аудио записи можно только сделать вывод , что в орлянку мог играть и безрукий, но не все безрукие, иначе некому было б кинуть монету.

Прослушайте еще пару раз. Слепой САМ метал. А значит ощупывал монету.

тема изначально начата не про орлянку, а о запилах на монетах. К орлянке ее притягивают.

Ну так просветите нас для чего же насечки на монете ТС.

при чем тут слепые ты? ну, пусть известен случай, что слепой играл. это частность.
общая картина игры к этому слепому, как к телеге пятое колесо. да, возможно приделать. да, даже можно придумать некую цель для этого. но, к общей картинке по телегам не будет иметь ровно никакого значения.

Совершенно согласен.

Она изготовлена не для игры в орлянку, а для ЖУЛЬНИЧЕСТВА!!! при игре в орлянку! Надеюсь эта огромная разница понятна? ТАКИМИ МОНЕТАМИ НЕ ИГРАЛИ, А МУХЛЕВАЛИ ПРИ ИГРЕ! Этак и двухорловые можно записать в "фишки для орлянки".
У меня тут завалялся прекрасный отрывок про изготовление двухорлового.
"В детстве я любил играть в орлянку. Ждал получки отца и сестры. Когда те давали мне несколько копеек, я торопился на улицы, собирал
ребятишек и затевал с ними игру в орлянку. В те годы у меня зародилась мысль о двухорловом пятачке. Я научился кидать монету так,
чтоб она чаще ложилась орлом и реже решеткой, чтоб я всегда приходил домой с выигрышем. Забежал в мастерскую к дяде и удивился,
увидя столько инструмента, которого нехватало мне, чтоб сделать себе двухорловый пятак. Когда кончались работы в мастерской и
расходились мастера, я тайком приходил туда, зажимал осторожно монету. Четыре вечера опиливал два пятака. Медная пыльца золотилась
около тисков. Монеты были ровно опилены мною со стороны решеток. Осталось спаять две монеты в одну. Насторожился, смазал медь кислотой,
свел ребровые насечки и капнул оловом, и на другой же день я вышел с двухорловым пятаком на улицу и уложил под ряд пятнадцать орлов."
Сборник "Молодая гвардия", выпуск 2, за 1931 год.
Ну ведь не профессиональный шулер же! Обычный пацан, просто очень выиграть хотел.
Разумеется иногда и обычные игроки поддавались соблазну и использовали шулерские монеты, гнутые, подпиленные, двухорловые. Ясен пень, что у профессиональных шулеров это получалось гораздо лучше. Но это совсем не означает, что такими монетами играли наравне с обычными, и уж тем более не означает, что насечки на некоторых шулерских монетах сделаны для игры.
И объясните еще одну странность. Шулерских монет, гнутых, подпиленных, двухорловых, всех вместе взятых, и с насечками, и без оных найдено гораздо меньше, чем просто монет с насечками, но про все шулерские монеты, про каждый из видов, нашлись упоминания в литературе при описании игры в орлянку, а вот про монеты с насечками ничего. Так может это от того, что ими и не играли?

P.S. Обратите внимание, что в приведенном отрывке решка названа решеткой. Может версия Михельсона тоже правильная?

Главное, что все эти ухищрения производили с монетами для игры в орлянку, превращая монету в специальную фишку для игры.
Если это Вам понятно, то почему орёл выделяли насечками легко сообразить. А такие мелочи как жульническая монета или общепринятая, не суть важно. Важно, что делали их орлянщики, для игры в орлянку.

Евгений, тогда из вашего поста следует, что "монета-фишка"- обязательный атрибут игры в орлянку и простыми монетами в орлянку не играли?

Играли. В статьях и книжках это отмечается. Кто читал, тот знает.

у меня есть своя версия. Но ее я документально подтвердить не могу. С разговора слышал, что делали заговоры на монеты, например на урожай, и после этого бросали ее в поле, огород. А запиливали, по строй до христианской традиции делая из нее знак солнца. Этому придавалось большое значение, поэтому в те времена и было много всяких оберегов, солярные знаки, знаки плодородия и т.д. Это отголоски до христианской культуры. Кто занимается копом, могут подтвердить, что запилинные монеты чаще всего попадаются не на дорогах и "площадях", а в полях и огородах. Не думаю, что игроки уходили в поля поиграть. Я принял для себя эту версию, стараюсь найти информацию. Может быть конечно и она не верная, но я склоняюсь к ней. Никому ее не навязываю, в отличии от Вас.

Да все уже читали вашу "книжку"! Только вам задавали по этому поводу вопросы, а вы не ответили .
Повторю. ЗАЧЕМ портить монету, если можно играть обычной монетой ? Ведь обыкновенную монету после игры в орлянку можно легко пустить в оборот, а с запилами, насечками, гнутую, со спиленным гуртом - нет. Да еще и морду набьют.
Ответьте на главный вопрос.
А вообще, можете не отвечать- я не вам вопрос задаю (вам бесполезно), а всем тем, кто будет читать эту тему и вдруг , не подумав, поверит вашей версии.

Вполне "съедобная" версия! Гораздо правдоподобнее "орлянской".

Мне как то на копе случилось найти пол монеты 3 копейки серебром монета была разрублена на 2 части и аккурат на прямом участке были нанесены эти самые насечки на остальной части монеты они отсутствовали данная монета явно предназначалась для расчесывания или вычесывания чегото

Фото надо для конкретного разговора.

не знаю что Вы имеете в виду под конкретным разговором, но то что я написал есть факт, можно ли на основании его делать какие-либо выводы не знаю но монета мне такая попадалась

Чтобы больше не возвращаться к этому вопросу, поясню свою точку зрения. Вероятно, слово мётка происходит от слова метать, о чём можно судить по исследованиям научных экспедиций в Присурье Ульяновской области в начале XXI века. (Но можно ли экстраполировать это знание на другое время или место Российского государства?) И самое важное, из- за чего и разгорелся весь сыр-бор, мётка однозначно означает монету, а не бросок (действие).

Ага, А мётчик это владелец меченой монеты, а не тот кто метает (бросает) её.

Для меня это тоже солярный символ, о чём я тоже ранее высказывался.

Евгений, у вас что в голове, каша? Вы совсем запутались? В одном посте вы написали прямо противоположное!!!
1. "слово мётка происходит от слова метать"
2. мётка однозначно означает монету, а не бросок (действие).

Жду объяснений.

Анатолий Б, после того, как Вы показали, что Вы действительно Б (Случай со слепым игроком), воспользуюсь Вашим советом.
Кушайте "съедобные" версии.

Ну ведь можете, когда хотите! Вот всегда бы слушались чужих советов и не было б от вас таких ляпов ни на этом форуме, ни в ваших книжках.