Монеты России и СССР

С Вами бесполезняк. Всё равно пошлёте Ваши брошюры читать.
Лучше пробуйте конкретно отвечать на поставленные вопросы, а не культурно игнорировать их.

К чему писать большие книги,
Когда их некому читать?
Теперешние прощелыги
Умеют только отрицать.
Иоганн Вольфганг Гёте. Фауст

Да . Всё сводится к тому, что монеты с насечками именно к играм на деньги не имеют никакого отношения. Нет смысла их метить . Вшивость отпала, игры под вопросом?. Для чего они?

По поводу подкидыша забыл сказать. Удар по монете происходит большим пальцем из-под указательного, но обязательно с щелчком ( как по лбу). Одна хитрость. Удар старались произвести по внутренней части большого пальца. Щелчок громче, усилие для перевёртывания и подкидки монеты меньше. Самое главное рассчитать силу и расположение руки под нужным углом.Указательным пальцем не в коем случае не разрешалось касаться основания большого пальца или ладони. За этим следили наблюдатели. Одним словом это Вам не орлянка, а тренировка дома вечером втихаря для утренних соревнований (учились мы все во вторую смену).Некоторые болели несколько дней ( кровь носом шла и мне приходилось) Если у нас была меченая монета пропустил бы четверти две.

Чика классная икра. С удовольствием сыграл бы.

В то время она у нас называлась( состав)

Сам не игрок, ни разу,но пришлось на своей копанинке провести научные изыскания Суть понял,умысел тоже...

Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а столько громких слов!
Омар Хайям. Рубаи.

Собственно прием, когда кончаются аргументы, встать в позу: "все зас...цы, один я Д'Артаньян в белом" и начать хамить собеседнику давно известен, и не вызывает ничего, кроме скуки.
Ну что ж, давайте разберем вашу "большую, умную книгу".
Видимо именно для того, что бы книжка была пообъемней, треть ее занимают рассуждения о происхождении слова решка. Для ответа на вопрос, кто и для чего делал насечки на монетах они бесполезны, но для объема и солидности самое то! Хотя хватило бы трех-четырех предложений. Это как если бы историк (например Исаев), описывая боевые действия, вместо того, что бы сообщить, что в полосе наступления такой-то армии, у такого-то населенного пункта, имелся капитальный каменный мост через реку, начал бы расписывать историю строительства моста и торгового пути на котором его построили. Причем и в этих рассуждениях имеется немало "прекрасного", но поскольку тема у нас про монеты с насечками, к ним мы вернемся позже, после основной части.

Для большего удобства буду выкладывать частями. Начнем.
Уточню, что курсивом автор выделяет цитаты с форумов.
Стр. 27

Игроки профи, свои игральные инструменты, не могли не появиться, ага. Не нужно путать теплое с мягким!
битка, кий, клюшка, это индивидуальный игровой инвентарь, а колода карт, кости, монета в орлянке, общий. За игру своей колодой или костями профессионалов канделябром потчевали! Впрочем, индивидуальный инвентарь тоже должен соответствовать определенным стандартам, за кий с широкой насадкой или клюшку с сильно загнутым крюком из игры удаляют. Так что даже если бы и были "монеты-фишки", они должны были бы быть более менее одинаковыми. Хотя бы в одной местности. Что б у проигравшего не появилось соблазна объявить монету неправильной, ну типа слишком много насечек, или слишком мало, или наклон не в ту сторону. А теперь представьте себе картину, съезд орлянщиков Саратовской губернии.
- Господа, предлагаю изменить количество насечек на монете с 18 до 32, и делать их не прямыми, а с наклоном 12 градусов по часовой стрелке!
Причем не понятно, откуда автор вообще эти "монеты-фишки" взял. В теме приводилось немало отрывков с описанием игры в орлянку, некоторые весьма подробные, но нигде в них никаких "монет-фишек" не упоминается. Автор пытается сослаться на отрывок из Гиляровского, ну что ж, давайте рассмотрим его.
Стр. 31-32.


Значит при описании одного и того же действия метчик от слова метать, а метка от слова метить! Ну что тут можно сказать? Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте! Ну ладно, пусть так, от слова метить, но где здесь насечки? С какого перепугу автор решил, что монета была помечена насечками, а не скажем натиранием до бдеска орла или меловым крестом (эти способы выделить орла при игре в орлянку упоминаются в раздичных источниках, в отличие от насечек)? Где здесь написано, что постоянно кидали специальную "монету-фишку", а не помеченную, на пару бросков, случайную монету?
Теперь процитирую автора.
"Один из "аргументов" против - нет, видите ли, "документального" подтверждения изготовления монет-фишек".
Действительно нет, без всяких кавычек, ни изготовления, ни использования.
"Самым лучшим "документом" является сама монета-фишка с запилами по окружности с одной стороны."
Ага, кот Матроскин такой! Усы, лапы и хвост, вот мои документы! Логика у автора не то что не ночевала, в радиусе трех километров и близко не пробегала.
Опять же представим себе, археологи нашли разомкнутое бронзовое кольцо. Для чего использовалось? А в нос вставляли! Доказательства? Ну вот же оно, кольцо для ношения в носу!

Автор ссылается на книгу Максимова "Проделки аферистов", но там описываются не монеты с насечками, а шулерские монеты с подпиленным гуртом. причем далее, в разделе о шулерских монетах, он будет ссылаться на такие монеты именно как на шулерские. Никаких следов "монет-фишек" с насечками в литературе пока так и не найдено.
На сегодня хватит, время позднее, продолжу завтра.

Дмитрий! Я уже не задаю вопросов Кривоносову, т.к. у него нет ответов на эти вопросы.
Но попробую ответить за него, картинкой.

Сергей, это не столько для Кривоносова, его позиция мне прекрасно известна, сколько для других людей, интересующихся монетами с насечками.
Сегодня, по недостатку времени просто один интересный факт.
Кривоносов, в своей книге приводит отрывок из Гиляровского, про саратовский пятак с пружиной.

И делает вывод.

Однако вполне возможно, что легенда имеет под собой реальную основу. Есть такой документ, Труды Саратовской ученой архивной комиссии. 1908 года.
В музейных поступлениях (пункт з.) записана медная монета 5 коп. 1879 г. с фокусом для игры в орлянку.

Вряд ли это обычный двухорловик, они были прекрасно известны, встречались в приличных количествах, двухорловыми и назывались, его бы не стали в музей помещать.

Совершенно верно, это не двухороловик. Год на монетах этого типа находится на реверсе. Предположить можно, что это "двухрешечник" или, что более вероятно, просто монета- фишка со спиленным под углом гуртом.
В музеи помещали и помещают двухорловики. Такому дотошному критику моего опуса это должно быть известно. Смотрите стр.5 книжки, там есть фото из Государственного исторического музея.

Тема называется "Кто и для чего делали насечки на монетах" О насечках здесь нет ни слова ни намёка. Это говорит о том что играли монетами БЕЗ НАСЕЧЕК. Орлянка орлянкой, а монеты с насечками - монеты с насечками, и как бы ни старались соединить мягкое с тёплым, увы... Не получается. Ну нет никаких доказательств, кроме фантазий Кривоносова...

Монета с "фокусом" Это может быть и не с пружинкой, а например такая, из приводимого мной уже здесь отрывка из повести "Баку" А. Грина. "Кроме двухорловых пятаков пускались в ход шулерами шпаки, которые были просверлены по плоскости и залиты ртутью ближе к «решке»,"

Москвичу читать не обязательно! А для тех, кто интересуется обратите внимание: для игры орлянки монеты- фишки метили разными способами ( насечки - один из них).

Евгений, ну почему вы белое называете черным? Вы же сами привели ссылку где четко написано- монету выбирали тщательно...НЕ ЗАБИТЫМИ и НЕ ЗАТЕРТЫМИ !!!
А натирание сукном и меловая отметина никоем образом монете повреждений не нанесет, в отличии от насечек напильником. Неужели до вас это не доходит- для игры в орлянку монета должна быть БЕЗ МЕХАНИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ !

Принято, действительно ошибся, не подумал, что на двухорловом года быть не может.
Имелось в виду в музей того времени. Для современного музея экпонаты в виде двухорловика и монеты со спиленным под углом гуртом представляют интерес, для музея самого начала XX века - сильно сомневаюсь, ИМХО монета должна была быть необычной, отличной от обычных шулерских монет.

Я бы все же не стал категорически отбрасывать версию с орлянкой. Думаю "монет-фишек" с насечками конечно не было, но есть другое предположение, позже озвучу.

Вряд ли Гиляровский хорошо разбирался в механике, описал результат, а вот способ действительно из области баек. Я прикидывал конструкцию подобного механизма, и объем которой он бы занял. В пятак утрамбовать бы никак не получилось, разве что в сестрорецкий рубль!
Шпаки с ртутью вполне возможно, это уже более похоже на правду, однако уверяю Вас, что это весьма сложная и тонкая работа так засверлить монету, даже с современным оборудованием, да и ртуть не такой уж легкодоступный материал (ртутный термометр в конце XIX века стоил порядка 30 рублей).
Скорее всего все было проще, со стороны решки широкие, глухие, конусообразные отверстия (делаются обычным сверлом диамтром 8-10 мм), залитые свинцом и закрашенные медной краской. Подобный царский троячок я видел в монетном хламе, буду в следующий раз на птичьем рынке, попробую отыскать и купить.

Вот посмотрите тут из ж. "Новый мир " за 1901 год:

Евгений! Мы с Вами говорим на разных языках. Разговор глухого с немым. По поводу орлянки, самой игры, правил, двухорловиков, ссылок на литературу, тут всё ясно.
Но всё что Вы приводите в доказательство орлянки, никакого отношения к монетам с насечками не имеет!
И в тех ссылках нет и намёка на насечки.

Принято. Были двухорловые в музеях, правда их двухорловыми и записывали. Кстати, на счет витрины в ГИМе согласен, в музее МВД есть "писки", выглядят совершенно иначе, угол заточки острый и монета заточена не по всей окружности, а частично, от половины до трети.
Монета со спиленным под углом гуртом, возможно конечно, но думаю маловероятно, ЕМНИП шулерские подпилки делались в основном из монет с гладким гуртом, что и понятно, спиленный рифленый гурт будет сразу бросаться в глаза. (да я видел, у вас в книге приведен подпилок из двушки 1913, я говорю в основном, а не исключительно из)

На основании наблюдений и новых данных у меня несколько изменилось отношение к монетам-фишкам с подпиленным гуртом. Я считаю, что если "двухорловик"- чисто шулерская монета, то фишки с подпиленным гуртом использовались и обычными орлянщиками, в группах игроков, где применение таких монет-фишек допускалось сообществом игроков.
Гурт спиливали как на монетах с гладким, так и с рифлёным. В интернете Вы найдете фото подпиленных монет (5 коп.Екатерины II, Александра I и т.д.).

Короче. Орлянку назовём детской игрой. Названия серьёзных азартных игр, которые пришли из далека и не очень,- ЧИКА, БУРА, ТРЫНКА, СВАРА, БИТА. ТРЯСУЧКА, СОСТАВ и много разных своих названий по регионам и самая простая ОЧКО далеки по названию и отношению к пионерии. Насечки на монетах к орлятам отношение не имеют.

Называйте как Вам нравится.

6,5 лет обсуждается какая-то хренотень.
Когда уж тема эта подохнет