Монеты России и СССР

А Вас не смущает, что на монете отчетливо видно 3 больших заклепки? Или думаете их не было видно, когда она была поновее? Меня смущает и даже очень. Я бы заметил. Набил бы морду, отнял двухорловик, и чтоб никто больше не смог сжульничать, "погасил" бы его превратив в талисман!

1.+
2.+
3.+
4.у кого оставалась?
5.+
6.почему она должна отличаться от остальных? тем более есть признание гуру орлянки, что играли и монетами без насечек
7.появиться мог, но почему у него должна быть монета с насечками? не вяжется с п.4 (монета оставалась )
8. чем угодно. самое простое и дешевое- пуговица

1. согласен
2. Конечно
3. верно.
4. Почему с насечками? Обычная монета. Докажите обратное.
5. абсолютно согласен.
6. Вот этот-то, как раз, вопрос и спорный. Нигде, ни в каких описаниях и правилах игры это не зафиксировано.
7. Вы то сами когда нибудь играли в орлянку, кости и карты?
Вот теперь представьте. Вы с компанией играете на деньги в орлянку. Пришёл я. и говорю, а я буду метать своей монетой. и достаю пиленую. Вас это не напряжёт? вы безропотно согласитесь? А если я несколько раз подряд выиграю?
То же относится и к картам Вы с компанией играете колодой. Я присоединился к Вам и когда моя очередь сдавать, я достаю СВОЮ колоду и говорю, а этот кон будем играть моей колодой.
То же и в кости (кубики?) Каждый мечет кон своими костями? А игра то на деньги и немалые...
Нигде, ни вкаких правилах не написано, что игроки играли в орлянку каждый своей монетой (меткой, фишкой и пр.) Ну если только уважаемый inidax правила не перепишет под свою теорию.
8. Теоретически да, практически нет смысла. Зачем? когда хватает полноценных, нормальных монет.

1. Есть такая игра орлянка. Есть. ни вопрос, есть.
2. Как осуществлялась игра? Бросанием монеты. ни вопрос, бросанием.
3. Сколько игроков принимало участие? От двух и больше. ок
4. Игроки сменялись, а то чем играли, оставалось-монета с насечками. то есть, на игре была одна монета? а как же ссылка на исторические источники, где прямо указано, что монеты хватало на 1 бросок, дальше ее могли и проиграть. и нафига тогда всем делать бросковые монеты, если и одной навсегда хватало. ведь убить монету практически нельзя, ее на писят лет кидания хватит, а то и на сто.
5. Играли на деньги? Не только, играли на любые вещи. ок
6. Почему монета с насечками? Потому что изначально была монета. Но в данном случае монета которой играли, должна была отличаться от остальных монет, она выполняла функции как например игральных карт или игральных костей. прям вот ДОЛЖНА? то есть, простой монетой нельзя было бросать? и такой НАИВАЖНЕЙШИЙ момент игры нигде не засветился, в отличии от всякой чепухи, типа натертости и плевков? НЕ ВЕРЮ.
7. Мог кто то другой появиться в играющей компании со своей монетой с насечками? Почему бы и нет, мог. Но опять, у него - монета с насечками. а мог с монетой без насечек. мог. потому как пофиг, какую бросать. можно было бросать в таком случае вообще что угодно, хоть подкову.
8. Можно было в те далёкие времена чем то заменить монету с насечками? Теоритически-да, практически-подскажите чем. любым предметом, имеющим две разные стороны. щас, дайте ка подумать.....во, обычной монетой, без насечек.


гы, все наперегонки кинулись с копьями наперевес

но ведь по четырем пунктам разногласий нет. версия орлянки подтверждается

Ну конечно подтверждается! Подтверждается, что такая игра есть и играли в неё на деньги. Но не подтверждается, что пилеными монетами. Ни источников письменных, ни свидетельств очевидцев, ни логически непонятно ЗАЧЕМ.

"Так уж получилось, что первыми стали серьёзно изучать насечки на монетах в связи с орлянкой: 1. Ткаченко В.А. и 2. Ваш покорный слуга. (Имеют публикации по теме в печатных нумизматических изданиях). И это можно отнести и к орлянке в целом.
Больше никого не было и нет."-приходится цитировать себя. Извините, пока не академик и даже не аналитик, а просто нумизмат-любитель.

Вот есть такая игра в орлянку на деньги. А есть некие пиленые монеты, непонятно для чего.
inidaх соединил их вместе. За 7 лет, что существует эта тема появилось много материала. Если на заре возникновения этой теории еще можно было как то пристегнуть, то со временем появились такие предметы, которые явно не для орлянки. И с насечками с реверса, и даже с двух сторон, и современные монеты с насечками, когда и в орлянку то уже не играют, и серебрянный полтинник, такой аккуратненький, запиленный с двух сторон, и медалька. и по состоянию монет видно, что они не покоцаные от ударов о землю а стерты от долгой жизни. И если, часть из них, можно было бы чисто теоретически пристегнуть к орлянке, то что делать с другой частью, которые явно не подходят?
Два варианта: или искать другое объяснение, которое объясняло бы происхождение всей массы запиленных монет, или, как подошёл Inidax подгонять под версию. Выдумывать новые правила, сочинять бесспорные факты, Короче сфабриковывать версию.

А может у экстрасенсов попробовать узнать,раз такой не шуточный спор зашел?

Вот "железные" доказательства:

Строго говоря, пока не доказано, что гурт сточен в одно время вместе с созданием запилов, то доказательства не являются "железными".

вижу.
первая монета доказывает, что монеты не только по окружности запиливали, но и насечки делали.
вторая монета доказывает, что уже в те времена изготовляли монеты с одинаковой стороной.
факт.
возникает вопрос - и не жалко было время тратить, если такую штуку могли после первого же броска забрать?
вот двухорловик, например. заказываю я орла, значит автоматом выигрываю у незадачливого метчика.
или, типа, он после заказа начинает рыться у себя в карманах и искать нужную монету со словами - "ща,ща, погодь, ща погодь, ща,ща, найду, которая мне нужна".
так заказать сторону можно было и пока монета не упала, в полете. и трындец наступал незадачливому метчику.

Читал я Ваш труд от корки до корки в главе "доказательства", только Ваша версия документально не подтвержденная. Есть труды Суворова (Резуна) по ВОв, с ними все историки с которыми я общался в основном военные(так получилось обучался в ВА) утверждают в основном что большинство его теории домыслы, но он ссылается на реальные документы, но исходя из них делает не верные выводы, которые реально оспорить. Пост о том, что до Вас насечки никого не интересовали, кроме Ткаченко В.А. -не зачёт
P.S. Я не против Вашей версии, но пока это только версия, после которой Вам всё стало понятно

По поводу книги орешки-решки то же есть сомнения, на монете указаной в Вашей книге кругляшки больше похожи на ядра, а вот версия решётки мне ближе... Сами же Вы пишете серебро было для простых обывателей мало доступным. То что не грамотные крестьяне, не знали как выглядит ядро -вряд ли.
Как выглядела решетка представляли все.

А Вам значит не понятно? И Вы ничего не можете сказать о насечках на заведомо сделанных для орлянки монетах?

Вот сибирь и трёшка с сильными подпилами и насечками интересные монеты, есть над чем голову сломать. Но я бы всё равно не стал бы так однозначно говорить. Уж больно сильно они подпилены, уж слишком явно они отличаются от обычных монет. Это сейчас они зеленые, а когда нормальными были подпилы уж явно заметны были.
У меня впечатление, как будто они куда-то вставлены были...
Кстати, какой номинал у Сибири?

Ну, назовите их медными.
Кстати, вот ещё экземпляр это уже из моей коллекции. А то уж я предчувствую, за неимением веских доказательств против орлянки, сейчас пришьют мне кражу фотографий с чужого форума.

Ну чтож. Ваша монета интересная, И не из земли, хранилась долго, где-то у кого-то, наверное передавалась из поколения в поколение. Наверное ей на протяжении лет 150 в орлянку играли... Вон как стёрлась, не в пример показанной выше, которая в землю попала, там и рельеф повыше. Ну в самом деле не таскали же её все эти годы в сапоге или в тряпочке какой. Если б таскали, или там к телу прикладывали для лечения, то на ней бы забоины или царапины остались бы, а так вон какая гладенькая, видно что тряпочку подстилали, чтоб не побилась об землю. И не выкинули после революции и в первые годы сов. власти не смотря на запреты, а ждали, когда же снова орлянка возродится. А номинал то у неё какой? гривенничек поди... Версия про амулеты тает на глазах. Это действительно медные доказательства.

.
Читать Вы не умеете:"...почему же раньше об этом никто ничего не написал?... Сначала это было очевидно и не требовало объяснений, потом прошло время-забылось и стало непонятным"- "Нумизматика и орлянка.Опыт нумизматического исследования".Стр.20.
Кстати, и для современных опытных нумизматов- тут нет загадки и тратить время на подтверждение очевидных фактов они не считают нужным. И это их право.
И заметьте, я говорю о серьёзных исследованиях, а не о упоминании вскользь. Интересуют многих.(См.форумы).

Ну и где мнение, хоть одного опытного нумизмата? Которым всё понятно. Ну уговорите хоть одного потратить время и поддержать Вас. Читали, читали мы все форумы. За 7 лет везде, возражений против орлянки больше, чем верующих.
Вот на данный момент есть две основные версии, Ваша - про орлянку, и та, которую я поднял из небытия - про амулеты.
Я пытаюсь поверить Вам, я показываю слабые места, я хочу получить на них ответ, я вижу явные несоответствия, но Вы не можете дать внятного ответа. Ваша версия в моих глазах сыпется, как карточный домик.
Я привел здесь другую версию про амулеты. Жду от Вас и форумчан критических замечаний и почему этого не может быть. Но почему-то все молчат.
Вы перестали отвечать на мои вопросы, нечего сказать? Сделали вид что обиделись? Детский сад, ей Богу!

Вот еще монетка с просторов интернета. Чудовищно спиленная по гурту, да к тому же выгнута в сторону орла. Ну уж если такой играли в орлянку.... Как писал Высоцкий: "если все правда, хотя бы на треть, остаётся одно, только лечь помереть..."

Это лечебные монеты, которые были специально изготовлены для игры в орлянку,... тьфу, что я пишу,!!??!!
(прицепился мотивчик, не отвяжшься...)
пардон... для ношения под пяткой.

Монету помещали под пятку, а зарубки делали, чтобы пятаки стали менее скользкими и не выскакивали из сапога.

Моя версия такая - зарубки делали для улучшения адгезии между монетой и сапогом.


Последний пример москвича является доказательством моей версии.
Совершенно очевидно, что этот гривенник,
изготовленный специально для ношения под пяткой, был выгнут специально по форме пятки.


Доказательством моей версии служит следующее:

1. как раз то, что эти зубчатые монеты изготавливали специально для ношения под пяткой!!

2. Сапоги со следами от зарубок мне неизвестны,но они могут быть найдены.

Inidax, москвич, для меня Ваши версии одинаковы ровны, но я полностью не принимаю не ту не другую, возможна и третья, к моей вошегонки ближе москвича, но каждую монету надо рассматривать отдельно и заведомо сделанных для орлянки пока не доказано, как и для амулетов (лечебных монет)