Монеты России и СССР

А главный вопрос? О связи насечек с орлянкой на примере двух трехкопеечных монет?
Кратко -да, или нет?

Вот. Я примерно так и думал. Вы просто взяли рисунок и пристегнули его "для красоты". На нем даже нет того кто мечет монету! Вы и олянку то не изучили, поэтому не можете ответить на вопросы. А на этом рисунке нет метателя, потому, что его убили за жульничество и валяется он бедолага в пыли за пределами рисунка. И подстеленных тряпочек, я тут тоже не вижу. Плохо, что Вы не заостряли внимания.

А если серьёзно, вот, как выглядит конечный рисунок. Изучайте, дарю, может Вам пригодится.

А Ваша статья про двух трех копеечных монет меня не убедила. Потому что я смысла не вижу играть в орлянку монетами с насечками. И Вы не можете убедить,

Да, так и было я разместил "для красоты" именно ту картинку, которая была в свободном доступе в интернете в момент написания книги. Сейчас бы я разместил эту. Ну и что?
А для чего же тогда насечки на трехкопеечниках из статьи, с явными признаками орлянки?
Пожалуйста, изложите свою точку зрения по этим конкретным монетам .

Ни я ни Вы точно не можем сказать, для чего делали скошенный край, может для того, чтоб монета лучше держалась в какой то оправке? Ну ладно, известны шулерские монеты со скошенным краем. Данными монетами МОГЛИ играть в орлянку, но когда они были без насечек. Но поскольку монета уже неплатёжеспособна, из неё могли в дальнейшем сделать амулет (чего хорошую-то тратить) набив насечки, и уже прожила она оставшуюся жизнь с насечками.

Вот ответьте, чем Вам такая версия не нравится?

совсем нет!!! хоть убейте меня не понимаю зачем делать двухорловика, да еще и каждую сторону запиливать. какой то неуверенный в себе шуллер получается. четырежды перестраховывается что бы выиграть наверняка не крупную сумму, и, также четырежды рискует жизнью в случае если будет пойман. объясните мне смысл этой монеты, как ее можно было применить. да и на предыдущие ответы было бы неплохо получить ответы.

евгений, а как вы думаете, монеты, представленные ниже для орлянки?

Хорошая версия. Главное, что Вы отошли от упорного отрицания. Но, моё утверждение подкреплено ещё второй монетой двухорловиком с насечками на обеих сторонах.
(Чего никак не может понять LAGUNA_2099).
И напомню, такие монеты с явными признаками орлянки (двухорловики и подпил с реверса) известны и из царских монет.

не могу понять, а вы не можете объяснить. подчеркиваю не можете , потому как сами смутно представляете принцип использования этой монеты шулерами

кстати, насчет подпиленной монеты у меня сомнений нет, что она использовалась жуликами. но не факт, что в то время на ней были насечки.

потрясающий подход к изданию "научного труда". вы даже не удосужились посетить этот музей или связаться с его представителями, хотя прекрасно знали, что там можно почерпнуть много интересного об орлянке. или связывались, но вас там разочаровали своим ответом о запиленных монетах?

Я очень чётко представляю. И мне странно, что вы понять не можете.Пусть москвич выскажется по этому двухорловику.

А насчет подхода- это Вы зря. И не надо сыпать вопросами как из пулемёта, с тремя копейками-разберитесь.

так помогите разобраться. и при чем тут москвич? я вам вопрос задал и от вас хотелось бы ответ получить. если не можете объяснить КАК ПРИМЕНЯЛАСЬ ДВУХОРЛОВАЯ, ЗАПИЛЕННАЯ С ДВУХ СТОРОН МОНЕТА ШУЛЕРАМИ ПРИ ИГРЕ В ОРЛЯНКУ, то так и скажите, если можете- будьте так любезны разжевать это мне недалекому. и другие вопросы, кстати, остаются в силе

Только после москвича. Его мнение мне интересно, он изучал тему. А Вы читать не хотите, ленитесь, но однако пытаетесь учить других.

не ленюсь, только объяснения нигде нет. а ваш ответ насчет москвича- это очередная попытка скинуть ответ на кого то другого ибо сами либо не знаете ответ, лилибо он никак не вписывается в вашу теорию, потому что повторяю, использовать такую монету нет смысла: слишком рискованно если играешь не со слепыми, да и те могут нащупать насечки с двух сторон

Зачем мне скидывать я ещё в 2011 году дал ответ, что ДВУХОРЛОВАЯ, ЗАПИЛЕННАЯ С ДВУХ СТОРОН МОНЕТА ШУЛЕРАМИ - ПРИМЕНЯЛАСЬ ПРИ ИГРЕ В ОРЛЯНКУ.
И просто это дополнительное подтверждение, что насечки на монетах делали для игры в орлянку.

так ответьте на вопрос КАК И ЗАЧЕМ ОНА ПРИМЕНЯЛАСЬ? так же можно заявит, что ДВУХОРЛОВАЯ, ЗАПИЛЕННАЯ С ДВУХ СТОРОН МОНЕТА ШУЛЕРАМИ - НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ ПРИ ИГРЕ В ОРЛЯНКУ. такой же необоснованный и самоуверенный ответ

После москвича.

хорошо. с этим разобрались. утверждение , что ДВУХОРЛОВАЯ, ЗАПИЛЕННАЯ С ДВУХ СТОРОН МОНЕТА ШУЛЕРАМИ - ПРИМЕНЯЛАСЬ ПРИ ИГРЕ В ОРЛЯНКУ не более чем ваш вымысел. перейдем к следующему вопросу? какова география нахождения монет с насечками? почему при такой популярности игры по всей россии находок почти нет в сибири и на дальнем востоке? там в орлянку не играли? или зрение у сибиряков лучше чем на поволжье?

Насчет двухорловика пиленого, это Вы пустили самый свой главный козырь. Я давно ждал этот вопрос.
Сами по себе "двухорловые" (пиратские) монеты известны давно, и во многих странах, и у нас они в литературе описаны, ярко у Гиляровского. Тут все понятно, например мечут обычный пятак, в какой то ответственный момент, ставка к примеру большая, метчик(шулер) подменяет на ТАКУЮ ЖЕ только только двухорловую. (Фокусников с монетами всегда хватало). Тут главное её же самому и забрать, чтоб не разоблачили. Это все просто про двухорловики.
А двухорловики с запилами, совсем другое дело. Чтоб ими играть в орлянку, запилы должны быть абсолютно одинаковые. Иначе внимательный глаз различит, что РАЗНЫЕ стороны выпадают. Это хорошо видно на представленном Вами советской двухорловой монете (три коп.?) И тут уже не катит, что все слепые и неграмотные.

Насчет насечек, пожалуйста. Для амулетов брали старую, найденную, убитую, чем монета более "уставшая" тем лучше работать будет. Ссылок в инете на этот счет много.
Так, вот. В качестве амулета могли взять и двухорловик, тем более, что он к тому времени уже устарел как монета и валялся без дела. Ну и запилили кое как. А поскольку была мода делать насечки с гербовой стороны, то и с двух сторон. Возможно и как амулет в два раза лучше работать будет.
Чем Вам такое объяснение не нравится?
Моё мнение: ДВУХОРЛОВАЯ, ЗАПИЛЕННАЯ С ДВУХ СТОРОН ШУЛЕРАМИ МОНЕТА НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ,

Сергей, спасибо за ответ. После обеда напишу.

Двухорловик с насечками.
Моё объяснение простое и оно известно всем, кто интересовался серьёзно темой.
1.В разных группах игроков использовались разные монеты и с насечками и без.
2. Шулера для обмана использовали похожие, для подмены в нужный момент.
3.Где играли обычными монетами - там шулера пытались подсунуть двухорловую, сорвать куш и уйти. Иногда получалось, а иногда их ловили и били(зачастую до смерти).Ну Вы знаете.
4.Где играли монетами с насечками - там делали двухорловики с насечками с двух сторон, а как же иначе. А далее, как в пункте 3.
5.Играли не нумизматы, а простые неграмотные мужики. Плюс азарт игры. И толпа играющих. И мастерство шулеров.Где уж там разглядывать. ( Кстати поэтому то насечки и делали там, где каждый игрок имел свою личную монету-фишку шулерам было труднее. Но, иногда играли и одной общей).
Вот и всё. И, между прочим, я об этом писал много раз. Читайте литературу.
Все вопросы по статистике, правилам игры и другими аспектами орлянки мне интересны.
Я внимательно слежу за всеми новостями в этой теме. Но проводить какие-то бестолковые подсчёты количества насечек или искать живых свидетелей изготовления насечек, мне совершенно не интересно. Вопрос: кто и для чего делал насечки на монетах? для меня закрыт.
Ваша версия, с амулетами не может сравниться с орлянкой. У вас нет вообще никакого документа и даже амулета с насечкой изготовленного из такой монеты.

ОЧЕРЕДНОЕ НИ О ЧЕМ

зачем подменять монету если можно просто ее перевернуть, риска намного меньше. если монеты защищали от подмены, то зачем делать как у всех, т.е. делать запилы по кругу? можно крестик выбить, дырку пробить, цыферку нацарапать, да мало ли чего придумать можно. вот это уже гарантия. вашими словами но так же бездоказательно и убежденно: насчет амулета с насечкой- взгляните на любую монету в этой теме- вот он- амулет. этот вопрос решен и говорить здесь не о чем и орлянка никак не может это опровергнуть.

Евгений! Хочу услышать Ваше мнение о насечках на моих монетах на предмет индивидуальных меток угроков в орлянку.