Монеты России и СССР

Для ниток было бы слишком хитромудро такие выпиливать загогулины и делать зигзаг на гурте. И отверстие в центре предполагает вращение ( прокатывание) артефакта вокруг оси. Тесторезка.

Монету насечками вверх ложишь на указательный и средний палец ,подводишь под прядь волос и сверху налаживаешь такую же монету но без насечек .Делаешь движение рукой вниз по пряди волос и слушаешь треск от раздавленных гнид .Вот и всё .Просто и умно .Мазь от педикулёза появилась массово для народа в послевоенные годы .Тогда и отпала необходимость делать насечки на монетах .

Есть ,конечно ,здесь и монеты с насечками под изготовление кондитерских узоров на печенюшках и прочей лабуде узоров .

А может сначала орлянка, а потом надоела и стала тесторезкой ?

предлагаю вашему вниманию 3 копейки 1938 года напрямую подтверждающую насечки на монетах версию про орлянку. Монета выгнута в сторону герба, мятая, битая, и с насечками с двух сторон, с большими на гербе, и маленькими на реверсе.

Если бы запилы были сделаны не так одинаково на разных сторонах монеты, то могло быть и такое. Но тут я склонен думать, что сделано одной рукой и в одно время.

Михаил, а Вашей монетой играли не только в орлянку, но и в расшибалку. В последнем случае она служила не фишкой для игры а обычной монетой, которую дубасили специальной битой с целью перевернуть с решки на орла. Поэтому она так изогнута. В орлянку обычно не били.

хотите, могу вам подарить эту монету. с 13 в Москве буду

Mихаил, спасибо за Ваше любезное предложение. Сама монетка мне не нужна, а вот если Вы разрешите использовать ее фотографии в моих возможных публикациях, буду Вам премного благодарен.
Если же Вы хотите со мной встретиться и поболтать о монетах с насечками, то меня можно найти в клубе ( кинотеатр Аврора) часто там бываю.
С уважением, Евгений.

Ограничьте период по вашему обсуждению!!! 18-19Век -всё, что угодно: вошегонки, каталки для ниток, грузила, фишки, а может и амулеты, 19-20- амулеты(рукоблуд), жетоны, фишки; 20-21-рукоблуд (90%)
Ещё важна дата изготовления насечек, при хождении или при вышедших из обращения монет.
P.S. И важность изготовки насечек
P.S.2.Статьи читал, см. посты ниже..

И эту статью читали?
download/file.php?id=3106043&mode=view
download/file.php?id=3106041&mode=view

Тоже запилами поделюсь.Приехали с Тамбовской области

Спасибо за экскурс в историю. Познавательно.

я как то тоже сомневаюсь что такие монеты использовали вошегонки, скорее всего просто как кулончик, для красоты.

сомневаюсь я.
нет следов от ударов, выгнута равномерно, даже мелкие детали, типа даты, не повреждены.

А я насчитал при беглом осмотре десяток следов от ударов по реверсу монеты Михаила (3 коп 1938 года).
И нисколько не сомневаюсь о причине такой формы деформации, так как сам играл в такие игры.

Да, я в 60-70 года играл в расшибалку. Бита была из свинца, а т.к. он мягче монет, то и не портил мелких деталей.
в то время много мелочи попадалось выгнутой. Выгнутость легко исправима. Между двумя деревянными брусками молотком. Выпрямляется хорошо и не портится.

А про зазубрины, я так для себя и не склонился ни к одной из версий. Вроде и вшигонялки привлекательная. ТЕм более в войну и в сталинских лагерях вшей полно было, и это тоже может объяснять зазубрины на советских монетах. Вот про орлянку, мне совсем непонятно. Зачем метить таким образом монету, можно просто крест на крест процарапать монету с одной стороны, да и дело с концом.

Почитайте статьи inidaxа (Личная метка, что бы сложней было подменить монету во время игры)

Да читал я эту статью, пометить можно не обязательно делать насечки! И в статье железных аргументов нет.

О какой статье Вы говорите? У меня три статьи об орлянке и книжка. Все изучено и описано довольно подробно. Есть и "железные" аргументы- читайте внимательно!
Насечки лучше выделяют орел от решки. Это очень важно, если знать какие толпы собирались для игры в орлянку и иметь представление, как проходил процесс игры.
С Новым годом всех!

Да не обижайтесь Вы, Я почитал все Ваши статьи, на которые есть ссылки тут на форуме. И не сегодня, а недели 2 назад и было время потихоньку переваривать всё это. Я всю жизнь работаю в науке. И статей у меня немеряно, правда не по нумизматике. Но по складу ума приходится всё подвергать сомнению. Гипотез много. И про вшигонялки, бабушка так всё рассказала и показала, не подкопаешься. И про орлянку тоже вроде всё правильно. И в детстве (начало 60-х), я сам играл, но чаще наблюдал за более взрослыми, игры и в орлянку, в расшибалку и в пристенок ("с крохоборами"). И у Гиляровского описана игра, но НИГДЕ в старых источниках не указано (или я что-то пропустил?) что монета должна быть с насечками. На мой взгляд орла от решки на разных монетах и без насечек хорошо отличать, сколько бы народу не было. Разве только слепым на ощупь. Ну хорошо, монету метили, ну почему именно насечки? Есть множество других способов! Если отличать орла от решки, то почему на некоторых монетах насечки с двух сторон? Вот как то не нашёл я для себя однозначных ответов. Тема интересная, но копать и копать еще надо. В прямом и переносном смысле. Как в литературных источниках того времени, так и по фактическому материалу. И желательно по местам находок, где, как сделаны, на каких монетах. Статистики побольше. Монет то самих много, но похоже всё в одной куче свалены. Может какие другие игры с монетами были где действительно одна из многих монет помечена должна быть, ну как биток в бильярде?
Статьи интересные, тема интересная, но ставить точку рано.
Кстати по этимологии слова "решка", мне нравятся две версии "решётка" (вензель) и "ряшка" (портрет), а версия "орешки" по моему не выдерживает никакой критики. Кроме пятаков крестовиков, (да и на тех орешки и орел на одной стороне) все остальные монеты настолько редкие, что простые люди их скорее всего и в глаза то не видели.
Успехов в Вашем нелёгком труде, и как говорил незабвенный Паниковский: "Пилите шура, пилите - они золотые!"

На странице 48 читайте посты форумчана Печкина там есть и фото. Он пишет:
" Проверил на старых и современных. Но в результате обнаружил факт, который в принципе объясняет непонятное мне однообразие запилов в пользу орлянки.
Возьмите современную новую монету, бросьте ее на пол или землю (лучше землю) на расстояние 1 метра, и попробуйте увидеть, что выпало… Проделайте упражнение несколько раз…
Зрение у меня 100%, но далеко не всегда удается однозначно сказать - выпал орел или решка.
Теперь берем напильник и делаем запилы совершенно произвольной формы и размера, помечая ими орловую сторону. Повторяем упражнение с бросанием монеты…"

Я себе уже все доказал и описал, как умею. Статистикой пусть занимаются, те кому это интересно. Такие люди есть. И я не против более глубокого изучения темы. Ради Бога!
Мое понимание предмета подкрепляются новыми находками артефактов. И мне уже нет интереса доказывать предназначение насечек для орлянки ( в основной массе).
Происхождение слова "решка" интересует больше. Гипотеза о связи со словом "орешки", пока не подтверждается- нет "100%" доказательств. Но, тем не менее, найдено, что "решетка" не связана с " вензелями" на монетах Елизаветы, а скорее с пятаками образца 1723г. (Крестовые).

я когда ходил на поиски то иногда попадались идеально выгнутые ранние советы,очень красивые на не тронутых лугах и в песке засохшего озера,так вот моё мнение что монеты В сырой и мёрзлой земле выгинает Мороз!

Биты были и из старинных медных и даже серебряных монет (соответствующего размера), которые, как известно, мягче, чем советские мелкие из бронзы или мельхиора. Поэтому и
могут отсутствовать яркие следы ударов. А вогнутость получалась именно от этого. Повторюсь, я играл сам и хорошо помню.

Изучил я книжку Кривоносова Е.В. «Нумизматика и орлянка»
На стр.30-31. Описание орлянки «….Один ловкач поймал на лету пятик, показал его толпе:
-Двухорловый!
С визгом и ревом набросились кто на метчика, кто хватать деньги с кона – и через минуту окровавленный метчик лежал на земле, а кругом орлянщики, в десяти шагах от него, снова ставили деньги, снова метали и снова зачуровывали, если метка казалась неправильной…» вспоминал Гиляровский.
« Метка…- это, по видимому, название раунда игры, т.е. бросание и наблюдение за результатом. И этот раунд может быть неправильным (не по правилам). Неважно, из-за чего – метчик (метатель, а не тот, который пометки на ней делал) бросил монету недостаточно закрученной, упала она в речку или кусты, сама монета оказалась жульнической… Главное – бросок признаётся , недействительным, деньги на кону не меняют своих владельцев.» (Золотые слова, подписываюсь под каждым словом. А далее Е.К. попал в плен собственных иллюзий.)
«Из контекста приведенного воспоминания Гиляровского следует, что речь идёт именно о подмене монеты-фишки(метки, как называет её писатель). …
… У Даля, словарем которого Гиляровский как литератор, непременно, пользовался, читаем: «Метить, мечивать или мечать что, помечать, класть метку, метки, знак; клеймить, таврить, тамжить, означать чертами, резами или другими знаками. /… Метка также самый знак…»

Тут надо сделать отступление. Злую шутку сыграло с автором то, что он пользовался словарем Даля советского издания! А если бы Е.К. заглянул бы в царское издание, хотя бы 1881 г. (Второе издание, исправленное и значительно умноженное по рукописи автора) с ятями, то увидел бы два разных слова. МЕТКА, как правильно замечено выше – сам бросок, и МЂТКА – знак. Вот тут-то автор и подорвался на мине. Как же хотелось выдать желаемое за действительное! А далее “Остапа понесло…” Цитируем дальше.

«Правильная метка – не что иное, как монета с запилами по кругу на аверсе (т.е. монета, превращенная в фишку для игры), имеющая свои индивидуальные особенности и принятая игроками для игры.
Неправильная метка – любая другая, даже может и очень похожая (в том числе и двухорловик), подмененная шулером в момент игры.»

Это уже полный бред воспаленной фантазии. Было же выше правильное толкование, но оно не вписывалось в концепцию автора. Правильная метка – бросок (метка, от слова метать) по правилам. Неправильная метка – бросок (метка, от слова метать) не по правилам, перебрасывается. И ВСЁ. Никаких фишек, никаких запилов, никаких других кроме простых монет. Известны только «пиратские монеты» - двухорловики и подпиленные, со скошенным ребром.
Иллюстрации прилагаются. Вот где то так.