Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4537 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 91 ... 182  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 29-07-2015 22:44:31 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Как раз и нужно обращать внимание на аналогичные монеты с насечками одного периода и неважно Российские или иностранные. Я уже писал, то что думаю о версии Евгения - масса белых пятен. Да и не нужно забывать, что играли не только профи своими лично меченными монетами, для которых эта игра (если допустить версию Евгения) была заработком на жизнь, но и простые "залетные" обыватели у которых не было личных фишек, играли то на деньги, а если предположить, что профи предложит сыграть обывателю используя свою личную крапленую монету, знаете что на это бы ответил желающий сыграть? Догадаться не сложно...А что-бы ответил любой зрелый человек...? Думаю процентов 90+ ответили, что крапленой монетой не играют и были бы абсолютно правы. В итоге мы получаем "закрытое" общество Орлянщиков, где у каждого была своя личная фишка и все ярко выраженные профессионалы :!:
Ответ на вопрос надо искать поняв природу насечек на Древне-Римских монетах, это есть первоисточник и скорее всего связан с религией, верой и культом, а потом уже было все остальное.


Серраты того или иного монетария всегда шли такими, т.е. все монеты были серратными.
Серратные монеты помимо римской республики встречаются эпизодически и в других местах.
На мелкой бронзе у эллинских правителей, например.
Серраты уже такими выходили с МД, а не насекались потом частным образом.

Для чего их такими делали на МД, можете ответить?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 29-07-2015 22:57:58 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Как раз и нужно обращать внимание на аналогичные монеты с насечками одного периода и неважно Российские или иностранные. Я уже писал, то что думаю о версии Евгения - масса белых пятен. Да и не нужно забывать, что играли не только профи своими лично меченными монетами, для которых эта игра (если допустить версию Евгения) была заработком на жизнь, но и простые "залетные" обыватели у которых не было личных фишек, играли то на деньги, а если предположить, что профи предложит сыграть обывателю используя свою личную крапленую монету, знаете что на это бы ответил желающий сыграть? Догадаться не сложно...А что-бы ответил любой зрелый человек...? Думаю процентов 90+ ответили, что крапленой монетой не играют и были бы абсолютно правы. В итоге мы получаем "закрытое" общество Орлянщиков, где у каждого была своя личная фишка и все ярко выраженные профессионалы :!:
Ответ на вопрос надо искать поняв природу насечек на Древне-Римских монетах, это есть первоисточник и скорее всего связан с религией, верой и культом, а потом уже было все остальное.


Серраты того или иного монетария всегда шли такими, т.е. все монеты были серратными.
Серратные монеты помимо римской республики встречаются эпизодически и в других местах.
На мелкой бронзе у эллинских правителей, например.
Серраты уже такими выходили с МД, а не насекались потом частным образом.

Для чего их такими делали на МД, можете ответить?


Не могу. Я в тот период там не работал, к сожалению!
Но версии их происхождения у учёных-античников есть.
И они все разные. Порой даже друг другу противоречащие.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Последний раз редактировалось distan 29-07-2015 23:07:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 29-07-2015 22:59:37 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
В сети нашел интереснейшую информацию относительно насечек на Древне-Римских монетах, предлагаю ознакомиться:
http://www.trajan.ru/serratus.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 29-07-2015 23:11:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
В сети нашел интереснейшую информацию относительно насечек на Древне-Римских монетах, предлагаю ознакомиться:
http://www.trajan.ru/serratus.html


Спасибо, я с этим знаком!
Это Вам не мешало бы ознакомиться поглубже, чтобы не задавать потом вопросов по поводу происхождения серратов.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 29-07-2015 23:17:34 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Эта статья будет интересна многим желающим понять природу происхождения насечек. Особый интерес вызывает ручной труд обработки серратов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 00:34:31 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Эта статья будет интересна многим желающим понять природу происхождения насечек. Особый интерес вызывает ручной труд обработки серратов.


Но природа происхождения серратов никаким боком не относится к этой теме.
Их делали на МД и целыми тиражами. А вот запилы на росс. монетах делались кустарно, эпизодически, и как правило, только со стороны орла.
И встречаются они на каких угодно номиналах и какого угодно года. Т.е. нет никакой системы, чтобы их как-то классифицировать с научной точки зрения.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 08:10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
distan писал(а):
. Т.е. нет никакой системы, чтобы их как-то классифицировать с научной точки зрения.

Система простая: насечки делали орлянщики, превращая монету в фишку для игры.
1) насечки облегчали отличие орла от решки.
2) насечки имели защитную функцию от подмены в игре.
3) есть насечки (запилы) не подпадающие под эти пункты ("тесторезки" и д-р. исключения).
Более подробно в моих статьях и книжке.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 08:40:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
distan писал(а):
Se писал(а):
distan писал(а):
А на мой взгляд это обычная тесторезка, только красиво оформлена.

Стрёмно грязной монетой тесто резать. Я бы не стал. И есть не стал, если бы увидел, что кто-то такой монетиной режет :x
А если серьезно. то почему насечка с одной стороны? Там где с двух сторон - не вопрос, может быть, а там где только с одной, почему только с одной?
В принцие, версий может быть много и все они правильные для каждого конкретного случая.


А почему она обязательно должна быть грязной? Её и помыть можно перед употреблением!
Ну, а насчёт стал бы есть или не стал после увиденного, можно в пример привести колбасный цех любого нашего мясокомбината.
Уж, если там что-то экстраординарное, вдруг, увидите, то после этого желание покупать какую-то колбасу, вообще, может исчезнуть напрочь!
Так что иногда для здоровья полезнее не видеть как готовятся те или иные продукты на фабриках и комбинатах. :wink:

И потом, где Вы тут видите насечку с одной стороны?
Я вижу с обеих.

А какая еще может быть монета из обращения? Стерильная? Можно и помыть и простерилизовать и еще много чего лишнего с ней сделать, но Вы представляете процесс резки теста. Возьмите тесто и любую современную монету и попробуйте ей что-то отрезать.
На мясокомбинатах был и еще много где был и много чего видел, но ничего такого, что бы навсегда испортило аппетит там не было.
О пользе для здоровья это Вам в другую тему, тут про насечки на монетах. :nyam:

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 22:04:51 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Se писал(а):
distan писал(а):
Se писал(а):
distan писал(а):
А на мой взгляд это обычная тесторезка, только красиво оформлена.

Стрёмно грязной монетой тесто резать. Я бы не стал. И есть не стал, если бы увидел, что кто-то такой монетиной режет :x
А если серьезно. то почему насечка с одной стороны? Там где с двух сторон - не вопрос, может быть, а там где только с одной, почему только с одной?
В принцие, версий может быть много и все они правильные для каждого конкретного случая.


А почему она обязательно должна быть грязной? Её и помыть можно перед употреблением!
Ну, а насчёт стал бы есть или не стал после увиденного, можно в пример привести колбасный цех любого нашего мясокомбината.
Уж, если там что-то экстраординарное, вдруг, увидите, то после этого желание покупать какую-то колбасу, вообще, может исчезнуть напрочь!
Так что иногда для здоровья полезнее не видеть как готовятся те или иные продукты на фабриках и комбинатах. :wink:

И потом, где Вы тут видите насечку с одной стороны?
Я вижу с обеих.

А какая еще может быть монета из обращения? Стерильная? Можно и помыть и простерилизовать и еще много чего лишнего с ней сделать, но Вы представляете процесс резки теста. Возьмите тесто и любую современную монету и попробуйте ей что-то отрезать.
На мясокомбинатах был и еще много где был и много чего видел, но ничего такого, что бы навсегда испортило аппетит там не было.
О пользе для здоровья это Вам в другую тему, тут про насечки на монетах. :nyam:


Вот именно, что про насечки, а не стерильность монет.
Сарказм Ваш я всерьёз не воспринимаю, так что можно даже не трудиться его показывать.

А отрезать раскатанное тесто монетой-тесторезкой тоже не требует высшего академического образования.
Всего лишь немного обычной детской смекалки и всё.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-07-2015 23:43:36 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Эта статья будет интересна многим желающим понять природу происхождения насечек. Особый интерес вызывает ручной труд обработки серратов.


Но природа происхождения серратов никаким боком не относится к этой теме.
Их делали на МД и целыми тиражами. А вот запилы на росс. монетах делались кустарно, эпизодически, и как правило, только со стороны орла.
И встречаются они на каких угодно номиналах и какого угодно года. Т.е. нет никакой системы, чтобы их как-то классифицировать с научной точки зрения.

С научной точки зрения монеты с насечками прекрасно поддаются классификации и систематизации по основным и вспомогательным признакам.
Основные:
1. по номиналу,
2. по частоте насечек (редкие/частые)
3. а. на аверсе
3. б. на реверсе
3. в. гуртовые
Вспомогательные:
1. по году чекана,
2. по мон. двору,
3. по углу наклона
а. прямые,
б. левостр.
в. правостр.
При классификации необходимо уделить максимальное внимание именно насечкам, и лишь во вторую очередь монетам на которых они выполнены :!:
Для каталогизации стоимость подобных монет может быть определена исходя из совокупных общих признаков + оценки насечек на редких для подобного разновида монет, например Сибирских и иных не часто встречающихся монет с насечками (по сравнению с общей массой). Состояние монет в данном случае не играет значительной роли, т. к. существует значительное количество монет с насечками с полностью или с частично затертыми аверсами и реверсами, стоимость которых должна быть выше чем у не тронутых экземпляров, т. к. необходимо учитывать ручной труд человека и красоту выполнения насечек (тезис о сохране - спорный). Кроме того, есть и другие признаки классификации, но пока ограничусь ограниченно изложенной для осмысления информацией.
:mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 01:09:50 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Эта статья будет интересна многим желающим понять природу происхождения насечек. Особый интерес вызывает ручной труд обработки серратов.


Но природа происхождения серратов никаким боком не относится к этой теме.
Их делали на МД и целыми тиражами. А вот запилы на росс. монетах делались кустарно, эпизодически, и как правило, только со стороны орла.
И встречаются они на каких угодно номиналах и какого угодно года. Т.е. нет никакой системы, чтобы их как-то классифицировать с научной точки зрения.

С научной точки зрения монеты с насечками прекрасно поддаются классификации и систематизации по основным и вспомогательным признакам.
Основные:
1. по номиналу,
2. по частоте насечек (редкие/частые)
3. а. на аверсе
3. б. на реверсе
3. в. гуртовые
Вспомогательные:
1. по году чекана,
2. по мон. двору,
3. по углу наклона
а. прямые,
б. левостр.
в. правостр.
При классификации необходимо уделить максимальное внимание именно насечкам, и лишь во вторую очередь монетам на которых они выполнены :!:
Для каталогизации стоимость подобных монет может быть определена исходя из совокупных общих признаков + оценки насечек на редких для подобного разновида монет, например Сибирских и иных не часто встречающихся монет с насечками (по сравнению с общей массой). Состояние монет в данном случае не играет значительной роли, т. к. существует значительное количество монет с насечками с полностью или с частично затертыми аверсами и реверсами, стоимость которых должна быть выше чем у не тронутых экземпляров, т. к. необходимо учитывать ручной труд человека и красоту выполнения насечек (тезис о сохране - спорный). Кроме того, есть и другие признаки классификации, но пока ограничусь ограниченно изложенной для осмысления информацией.
:mrgreen:


Вы, вообще, спите когда-нибудь? Т.е. отдыхаете от писанины в интернете?
Столько настрочить и непонятно для чего!

Какая серьёзная научная точка зрения может быть к изучению предметов, которые насекались в разные эпохи, разными людьми, разными инструментами, с разной индивидуальной фантазией, и только для того, чтобы использовать их в узком кругу себе подобных?
Т.е. когда нет ни системы, ни чётких критериев, ни т.п.
О какой научной точке зрения может идти речь! :shock:

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 01:57:51 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
distan писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Эта статья будет интересна многим желающим понять природу происхождения насечек. Особый интерес вызывает ручной труд обработки серратов.


Но природа происхождения серратов никаким боком не относится к этой теме.
Их делали на МД и целыми тиражами. А вот запилы на росс. монетах делались кустарно, эпизодически, и как правило, только со стороны орла.
И встречаются они на каких угодно номиналах и какого угодно года. Т.е. нет никакой системы, чтобы их как-то классифицировать с научной точки зрения.

С научной точки зрения монеты с насечками прекрасно поддаются классификации и систематизации по основным и вспомогательным признакам.
Основные:
1. по номиналу,
2. по частоте насечек (редкие/частые)
3. а. на аверсе
3. б. на реверсе
3. в. гуртовые
Вспомогательные:
1. по году чекана,
2. по мон. двору,
3. по углу наклона
а. прямые,
б. левостр.
в. правостр.
При классификации необходимо уделить максимальное внимание именно насечкам, и лишь во вторую очередь монетам на которых они выполнены :!:
Для каталогизации стоимость подобных монет может быть определена исходя из совокупных общих признаков + оценки насечек на редких для подобного разновида монет, например Сибирских и иных не часто встречающихся монет с насечками (по сравнению с общей массой). Состояние монет в данном случае не играет значительной роли, т. к. существует значительное количество монет с насечками с полностью или с частично затертыми аверсами и реверсами, стоимость которых должна быть выше чем у не тронутых экземпляров, т. к. необходимо учитывать ручной труд человека и красоту выполнения насечек (тезис о сохране - спорный). Кроме того, есть и другие признаки классификации, но пока ограничусь ограниченно изложенной для осмысления информацией.
:mrgreen:


Вы, вообще, спите когда-нибудь? Т.е. отдыхаете от писанины в интернете?
Столько настрочить и непонятно для чего!

Какая серьёзная научная точка зрения может быть к изучению предметов, которые насекались в разные эпохи, разными людьми, разными инструментами, с разной индивидуальной фантазией, и только для того, чтобы использовать их в узком кругу себе подобных?
Т.е. когда нет ни системы, ни чётких критериев, ни т.п.
О какой научной точке зрения может идти речь! :shock:

Я указал свое видение, (да и то не полное) по классификации Российских монет с насечками 18-20 вв.
Серратные монеты думаю можно и нужно обсуждать в этой теме как вспомогательный материал по монетам с насечками, но там тоже не все так просто при кажущейся простоте. Как видите я не настаиваю на определенной версии появления насечек, а ищу первопричину, поэтому обратил внимание на серратные монеты. Сопоставляю, анализирую и излагаю, надеюсь доступно, для людей желающих найти ответ на казалось бы простой вопрос об образовании насечек.
:mrgreen:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 02:18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
distan писал(а):

Вот именно, что про насечки, а не стерильность монет.
Сарказм Ваш я всерьёз не воспринимаю, так что можно даже не трудиться его показывать.

А отрезать раскатанное тесто монетой-тесторезкой тоже не требует высшего академического образования.
Всего лишь немного обычной детской смекалки и всё.

Сарказма не было, Вам показалось.
Вложение:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - testorez
Кто и для чего делали насечки на монетах? - testorez [ 33.87 Кб | Просмотров: 803 ]

Вот тесторез. Острый, волнистый или часто прямой край, режущая кромка, посредине отверстие, в которое вставлена ось и на ней держится ручка. Держат за ручку и нажимая рукой, одновременно ведя тесторезом по тесту.
Посмотрите на монету, которую Вы обозвали тесторезом. Острого края нет, отверстия нет. Как и чем резать тесто? Держа двумя пальцами и очень толстым ребром монеты (а у децима толщина очень большая)? В лучшем случае на тесте останется красивая полоска. Поможет ли детская смекалка? Или пора повзрослеть и понять, что монета запилена с чисто декоративной целью?

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 04:25:09 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3140
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Se писал(а):
distan писал(а):

Вот именно, что про насечки, а не стерильность монет.
Сарказм Ваш я всерьёз не воспринимаю, так что можно даже не трудиться его показывать.

А отрезать раскатанное тесто монетой-тесторезкой тоже не требует высшего академического образования.
Всего лишь немного обычной детской смекалки и всё.

Сарказма не было, Вам показалось.
Вложение:
testorez.jpg

Вот тесторез. Острый, волнистый или часто прямой край, режущая кромка, посредине отверстие, в которое вставлена ось и на ней держится ручка. Держат за ручку и нажимая рукой, одновременно ведя тесторезом по тесту.
Посмотрите на монету, которую Вы обозвали тесторезом. Острого края нет, отверстия нет. Как и чем резать тесто? Держа двумя пальцами и очень толстым ребром монеты (а у децима толщина очень большая)? В лучшем случае на тесте останется красивая полоска. Поможет ли детская смекалка? Или пора повзрослеть и понять, что монета запилена с чисто декоративной целью?


Что же Вы современные-то изделия показываете в пример!
Вы лучше попробуйте подумать о том, что та монета, о которой мы говорим, могла быть запилена не сейчас, а много раньше. Пару сотен лет назад, например.
Тесторезов наших, с картинок, которые вы приводите, у людей не было тогда! Эпоха была другая.
Или люди может быть были бедные! Крестьяне или ещё кто-то из бедного сословия! Не на что было купить в лавке обычную тесторезку. Это при условии, что они тогда были в продаже и по дешёвой цене!

А повзрослеть, как раз-то, и пора бы уже!
И запилы у этой монеты считать чисто декоративной целью тоже не наказуемо!
Считайте как угодно! Никто не собирается Вас в этом переубеждать! :)
На этом разрешите откланяться!

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 06:17:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
distan писал(а):
Что же Вы современные-то изделия показываете в пример!
Вы лучше попробуйте подумать о том, что та монета, о которой мы говорим, могла быть запилена не сейчас, а много раньше. Пару сотен лет назад, например.
Тесторезов наших, с картинок, которые вы приводите, у людей не было тогда! Эпоха была другая.
Или люди может быть были бедные! Крестьяне или ещё кто-то из бедного сословия! Не на что было купить в лавке обычную тесторезку. Это при условии, что они тогда были в продаже и по дешёвой цене!

А повзрослеть, как раз-то, и пора бы уже!
И запилы у этой монеты считать чисто декоративной целью тоже не наказуемо!
Считайте как угодно! Никто не собирается Вас в этом переубеждать! :)
На этом разрешите откланяться!

Я вообще-то про два основных отличия: режущая острая кромка и отверстие в центре для вращения. Без них тесто резать затруднительно.
Впрочем, и у Вас есть право считать эту монету тесторезом, как и любую другую :D
С уважением к Вам и Вашему мнению.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 07:55:11 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13139
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Se писал(а):
режущая острая кромка
Вы никогда тесто под пельмени/вареники рюмкой/стаканом не нарезали? Вот уж где "острая" кромка, однако сей факт хозяйкам не мешает уже много десятков лет.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 09:47:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
daregod писал(а):
Se писал(а):
режущая острая кромка
Вы никогда тесто под пельмени/вареники рюмкой/стаканом не нарезали? Вот уж где "острая" кромка, однако сей факт хозяйкам не мешает уже много десятков лет.

Резал. Кромка была острая. Если был стакан с тупой кромкой, то тесто резалось очень плохо и приходилось искать другой. Обычно уже знали, какой стакан или рюмка подходят, а какие нет. К тому же рюмку и стакан удобно держать в руке и давить (сильно!), чтобы разрезать тесто, а как монетой резать, я не знаю. Много десятков лет прожил и ни разу не видел, чтобы кто-то монетами тесто резал или хотя бы пытался. :oops:

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 12:00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
[u]Я указал свое видение, (да и то не полное) по классификации Российских монет с насечками 18-20 вв.[/u
:mrgreen:

Да, Ваша классификация может быть полезна для некоторых исследователей, которые сейчас или в дальнейшем заинтересуются темой.
Меня же вполне устраивает моя собственная из трех пунктов. ( См. мой предыдущий пост).
Настоятельно рекомендую включить пункт о месте находки ( кем и когда найдено).
Сейчас это актуально, т.к. не исключаю возможность подделок артефактов. И главное это поможет уточнить распространение монет с насечками по территории Российской империи и СССР.
С уважением, Евгений.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 14:27:11 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Благодарю, что обратили внимание на географию обнаружения, но ее можно добавить как вспомогательный подпункт с целью выявления причин появления насечек в некоторых регионах, но никак не по всей России. Насчет монет с гуртовой насечкой предполагаю что они не были предназначены под "тесторезки", т. к. тупым краем резать тесто совсем не удобно, переделывать под то что мы сейчас именуем тесторезками, в то время было себе дороже, т. к. цены на продукты были следующие:
При Алексее Михайловиче:
Рыба (семга) - 2,5 коп./кг
Масло - 3,5 коп./кг
Курица - 1-2 коп./шт.
Чай - 60 коп./кг.
Рожь - 0,3 - 0,4 коп./кг.
Пиво - 6 коп./литр.
15 яиц - 1 коп.

В 1718 г. за фунт (около 410 г) "говяжьего доброго мяса" в самом дорогом тогда городе России - Санкт-Петербурге -
платили 1,5 коп., а за фунт "говядины средней" - 1 коп. Интересно, что свиное сало стоило в 5 раз дороже - 5 коп.
фунт. Фунт блинов, испеченных из гречневой муки, обошелся бы в 1 коп.

Прибавление к газете «Псковские губернские ведомости» № 40. среда 05 октября 1838 год
Окуней фунт – 0,25 руб.
Щук фунт – 0,20 руб.
Язей свежих – 0,10 руб.
Снетков свежих – 0,25 руб.
Снетков сухих – 0,50 руб.
Говядины Лифляндской фунт – 0,15 руб.
Говядины Русской - 0,14 руб.
Гусь живой – 1,20 руб.
Яиц десяток – 0,23 руб.
Курица живая – 0,70 руб.
Цыплята (пара) – 0,60 руб.
Масла коровьего пуд – 16 руб.
Меду свежего пуд – 20 руб.
Муки ржаной пуд – 2,20 руб.
2,10 руб.

При таких ценах был ли смысл переделывать пятаки и гривенники под тесторезки, причем крайне неудобные в хозяйстве? Или лучше было заказать добротное изделие для подобных целей в кузнице или купить на рынке за 1 - 2 копейки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 31-07-2015 18:12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Уважаемый МИЛЛИОНЕР!, Ваш экскурс с ценами к монетам с насечками, мягко говоря не совсем годится. Алексей Михайлович тут вообще не подходит, т. к. на монетах того времени насечек не делали и тем более тесторезок из них. Монетки были мелкие и неправильной формы, как правило( чешуйки).
В более поздний период делали и тесторезки и монеты-фишки для орлянки. Посмотрите в интернете Вы найдете массу примеров. Цена тут совершенно ничего не определяет. Тем более и для фишек и для тесторезок использовали монеты вышедшие из обращения или недорогие медяки, как правило.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 27-08-2015 13:24:08 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Дополню коллекцию британским пенни 1797 г.


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - $_57.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - $_57.JPG [ 245.62 Кб | Просмотров: 717 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - $_57 (1).JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - $_57 (1).JPG [ 283.59 Кб | Просмотров: 717 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 24-09-2015 09:09:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Фишка для орлянки из "британского пенни" с личной меткой игрока.

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-09-2015 20:54:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2011 21:53:36
Сообщения: 7352
Город: Ставропольский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Se писал(а):
distan писал(а):

Вот именно, что про насечки, а не стерильность монет.
Сарказм Ваш я всерьёз не воспринимаю, так что можно даже не трудиться его показывать.

А отрезать раскатанное тесто монетой-тесторезкой тоже не требует высшего академического образования.
Всего лишь немного обычной детской смекалки и всё.

Сарказма не было, Вам показалось.
Вложение:
Вложение testorez.jpg больше недоступно

Вот тесторез. Острый, волнистый или часто прямой край, режущая кромка, посредине отверстие, в которое вставлена ось и на ней держится ручка. Держат за ручку и нажимая рукой, одновременно ведя тесторезом по тесту.
Посмотрите на монету, которую Вы обозвали тесторезом. Острого края нет, отверстия нет. Как и чем резать тесто? Держа двумя пальцами и очень толстым ребром монеты (а у децима толщина очень большая)? В лучшем случае на тесте останется красивая полоска. Поможет ли детская смекалка? Или пора повзрослеть и понять, что монета запилена с чисто декоративной целью?


А вот монетка 5 копеек очень даже подходит под тесторез. :D Когда выкопал подумал запчасть от тестореза, а помыл оказалась монеткой . :(


Вложения:
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 1.JPG [ 164.6 Кб | Просмотров: 636 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 2.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 2.JPG [ 168.85 Кб | Просмотров: 636 ]
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 3.JPG
Кто и для чего делали насечки на монетах? - 3.JPG [ 54.63 Кб | Просмотров: 636 ]

_________________
СБ. 2202..........4800
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 30-09-2015 21:07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Хороший тесторез. Хорошие фото. Спасибо!

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто и для чего делали насечки на монетах? Сообщение Добавлено: 04-10-2015 10:29:09 

Зарегистрирован: 07-05-2015 10:35:23
Сообщения: 3
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Скорее всего нитки шерстянные наматывали :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4537 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 91 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: orenkai56 и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: