Монеты России и СССР

Жирненько... но в эту игру можно играть вдвоем.

Годный шаблон, воспользуемся:

Только люди, не знающие историю России и СССР, могут говорить, что массовые находки отечественных монет с характерными насечками (запилами) по окружности следует относить к играм вообще и орлянке в частности. По моему глубокому убеждению, заниматься изготовлением многочисленных запилов на монетах, нанося какие-то ненужные, пресловутые "метки игрока" и изготавливая "фишки", нашему практичному мужику было ни к чему, да и некогда. Псевдонаучные знания, нахлынули на нашу страну 90-е годы прошлого века через жёлтую прессу и интернет. И до сих публикуются как в частных изданиях, так и даже в тематических журналах.
Утеряв привычные идеологические ориентиры, обыватель искал, куда бы прислониться, где получить объяснение происхождению насечек и готов был охотно платить за любой сладкий обман, особенно если его преподносили на бумаге под видом научной литературы.

Эх не даёт Кривоносову покоя слава Томаса Линь Юя!!! Вот где собака порылась!
А как же неграмотные, тёмные мужики украшали свои избы резьбой по дереву, наличниками и прочими элементами с солярными символами? А прялки и другие бытовые предметы сплошь в резьбе, или это всё современные фейки? И Рыбаков всё придумал? Вы, как раз, яркий пример псевдонаучного историка.

Угу, не знаю, совсем не знаю истории. И причем здесь феншуй? Я про эту муть вообще ни разу не вспоминал!
Где, в приведенных вами цитатах, упоминаются монеты с насечками? Нет про них там ни слова. Впрочем и во всех ваших книжках и статьях нет ни одного прямого, однозначного доказательства того, что монетами с насечками играли в орлянку.
Доказательством будет:
1. описание игры в орлянку монетами с насечками в художественной и/или публицистической, литературе соответствующего временного периода,
2. упоминание монет с насечками в связи с орлянкой в документах соответствующего временного периода,
3. фото, картина, гравюра, изображающие игру в орлянку, на которых четко видна монета с насечками, опять же соответствующих годов,
4. кинохроника, условия те же, орлянка, соответствующее время и отчетливо видна монета с насечками,
5. научные работы (тут больше всего подходят работы по этнографии, но могут быть и другие варианты), где упоминается игра в орлянку монетами с насечками.
Что-нибудь из вышеперечисленного можете предъявить?
Все что у вас есть, это шулерские монеты для орлянки с насечками (двухорловики, с подточенным гуртом, выгнутые), но вам уже сто раз говорили, сами по себе они доказательством не являются! Насечки на них могли быть нанесены позже, уже после того, как эти монеты перестали использоваться для обмана при игре в орлянку, и по причинам с орлянкой не связанным.

Ну и раз вы такой знаток истории вообще и орлянки в частности, то может расскажете нам, как там обстояло дело на Руси с игрой в орлянку иностранными монетами? Только с документальными подтверждениями. Осилите найти? Ответ на этот вопрос я отправил Сергею (москвич), что бы было все честно, есть сообщение, время, дата, в подтверждение того, что мне ответ был уже известен.

.Сергей, тема называется как? И речь идёт о монетах. Я привёл Вам цитаты из конкретных датированных источников и проиллюстрировал их фотографиями реальных монет и их фрагментов. А о прялках порассуждайте в другой теме. Я же не пишу тут о матросских бляхах, на которых тоже делали насечки. И не надо тут приплетать академика Рыбакова. Или у него есть ответ на вопрос:Кто и для чего делали насечки на монетах?

У нас много разговоров об этих злосчастных "монетах с насечками", а я решил проверить, что же это на практике. Взял старенький трехгранный напильник, 1 коп с запилами и 1 коп какалик. В одной руке монетка, зажатая большим и указательным пальцами, 10 минут без особого напряга(да и не слесарь я) и результат на фото(слева имевшаяся монета неизвестного мастера, справа моя -с полученными опилками). Предварительно никакой разметки не делал, пилил "на глазок", в общем-то на большинстве "монет с насечками" (кроме возможно "солярных") намеков на разметку нет.
О чём это говорит?
Изготовлению большинства подобных монет не придавалось большого внимания, делали походя, часто еще небрежнее чем я.
Так что, возможные версии- получение опилок в медицинских целях и гнидочёсы. "Солярные" амулеты, по моему мнению, следует выделить в отдельную группу, всё-таки они отличаются от "монет с запилами".

Впрочем смею уверить, поиск документов ведется, и если что-то найдется зажимать не буду, покажу. (Стр. 121)
Это пишет один и тот же человек. Стоит ли разговаривать с таким собеседником, который начинает плести интриги и устраивать тайны мадридского двора? И ещё, не стесняется, задавать кучу вопросов в форме категорических и порой абсурдных требований. Предъявите ему и то и это, вплоть да кинохроники.

Валерий, посмотрите посты форумчанина Печкина на стр.48. Он практически подтвердил предназначение запилов на монетах.(Он тоже пилил сам лично).

На этой же 48 стр есть и ответы Печкину.Не буду повторяться.

В рамках этой темы продолжим о демагогических приемах. Уж больно наглядный источник примеров тут поселился. Офтопиком это не считаю, но если большинство участников мои выкладки утомляют - скажите, я ограничусть краткими ссылками на демагогические приемы:

Демагог пишет:

А между тем это был ответ на заявления демагога:

Наблюдаем:


Далее, демагог пишет:

Наблюдает типичный прием:


А конкретнее:

Ага один и тот же. И что? Я обещал показать, если найдется что-то интересное, но не обещал, что это будет оформлено в виде рапорта вышестоящему командованию.
Вы же утверждаете, что орлянку изучали?

Орлянка несомненно игра монетами на деньги. Вот мне и стало интересно, как глубоко вы орлянку изучили. Тем более, если вы зачислили иностранные монеты с насечками в фишки для орлянки, то уж должны были поинтересоваться, а возможна ли была игра в орлянку иностранными монетами в принципе. Однако убедился, что уровень ваших знаний об орлянке весьма низкий.
Где вы увидели категорические требования? Я вам привел варианты возможных прямых доказательств вашей версии и спросил имеется ли у вас что-либо из них. С какого перепугу я должен стесняться задавать эти вопросы? И в чем вы увидели абсурдность?

Фень там, или шуй не знаю, но иногда игра в орлянку действительно носила характер обряда.
"В этом ряду вполне закономерны и упоминания игр, основанных на бросании жребия, особенно если учитывать тот факт, что жребий является одним из самых древних способов определения обрядовой жертвы. К играм этого типа можно отнести игры лодüгаен(в лодыжки) и уксёен (в орлянку), а также простейшие игры картаен (в карту), хотя последние появились у удмуртов довольно поздно. О том, что мужчины-вотяки перед молением о прекращении неурожая играли в "орлянку", писала еще в конце XIX века В. Н. Харузина. Любопытно, что М. Бух в своей книге отмечал, что при играх в "орлянку" вотяки часто разбивались на две партии, игравших друг против друга, и расплачивались за проигрыш коровой или лошадью. С большой долей вероятности можно предположить, что проигранное животное когда-то приносилось в жертву."
Взято из книги Л.Н. Долгановой "Игры и развлечения удмуртов."

точна.
без удмуртов в ентом деле не обошлось.

Не помню уже было или нет. "Монеты. Большая энциклопедия" Джеймс Маккей

Было уже, это уже ели...

Версию "получения опилок в медицинских целях" по моему можно смело отбросить. Проще было просто выделить одну монету "на опилки" и пилить её просто с края, превращая в неровный "обмылок", а не изображать на ней риски. И кстати "обмылков" я не помню найденных.
Мне ближе версия "гнидочёса". В этом случае нанесение рисок по кругу имеет практический смысл. Т.е. провели по волосам, риски забились, немного повернули монету, опять провели. Потом когда забились все - чистится.

Всем привет! Приношу извинения за задержку, сперва комп накрылся, потом авралы на работе, было не до писанины.
Собственно по иностранщине с насечками и орлянке.
Практически все иностранные монеты, которые всплывали в нете уже стащили в эту тему, так что можно уже сделать кое-какие выводы.
То, что все эти монеты обнаружены либо на территории России/СССР, либо из стран где имеется/имелась значительная русская диаспора (Аргентина, Франция, Китай) уже отмечалось, но есть и еще одна интересная особенность.
Евгений (inidax) уже зачислил эти монеты в "фишки для орлянки", и даже в справочник включил, однако поинтересоваться вопросом, а играли ли иностранными монетами в орлянку или такое не практиковалось, видимо посчитал излишним.
Ну что ж, при определенных условиях, когда на руках оказывалось приличное количество иностранных монет, в орлянку ими играли, и об этом есть упоминания в публицистике. Не будем брать Порт-Артур и Харбин, города, на определенном этапе конечно, русские, однако все же не Россия, но уж Москва 1812 года подходит по всем условиям.
Русь и русские в 1812 году. С. М. Любецкий.

Вот при игре в орлянку иностранными монетами, появление насечек возможно и было бы оправдано. Буквицы на монете не русские, а на китайских вообще черт пойми что вместо букв, да еще и дырка посередине! Где орел, а где решка фиг поймешь, если только на монете орел не присутствует, в принципе выделить сторону орла, во избежание разночтений, не помешает, так можно и насечками.
Но вот тут и начинается самое интересное! Практически все иностранные монеты имеют насечки с двух сторон! То есть ни о каком выделении орловой стороны речи быть не может.

Нашлась одна китайская монета, но на ней с одной стороны скорее не насечки, а зубья, то ли колесико для керосинки, то ли вообще шестеренку для ходиков сделать пытались, ее думаю можно не рассматривать.

Зато на монетах с орлом, где казалось бы вопросов где орел, а где решка не возникает, насечки с одной стороны, со стороны орла!

Вывод. Там где возникали сомнения по поводу принадлежности на монете сторон орел/решка, насечки делали на обе стороны, где сторона орла явно определяется на одной, на ней. Значит не фишки, насечки сделаны по другой причине.

Помогите определить вот этот предмет.
ещё одна вещь для орлянки ?

Ага, отпилили донышко от пробки масляного бачка и сделали "фишку для орлянки"!

тут много таких "фишек"

все кроме "автора книги" давно в этом убедились, а его ничего не убедит.
Это как "лентовидные накладки"

Ага.

Да это-то понятно, в основном это не для него, тут иногда новые люди заходят, что б они на "фишки" не велись.

Спам.