Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Каменные деньги Сообщение Добавлено: 26-03-2010 11:54:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Вот такую инфу нашел в интернете.
Думаю будет интересно.


Бывают лёгкие деньги, а бывают тяжёлые. В том числе буквально. Например, раи и ренг - традиционные деньги островов Яп, входящих в состав Федеративных Штатов Микронезии. Это огромные - до четырёх метров в диаметре - каменные кольца, привезённые в незапамятные времена с островов Палау (на самих Яп просто негде взять столько камня). Островитяне используют эти камешки в качестве расчётного средства не менее двух тысяч лет. Правда, сегодня для повседневных бытовых расчётов они чаще пользуются американскими долларами и американским же пивом Budweiser, но серьёзные платежи - покупка недвижимости, скота, уплата выкупа за невесту - по-прежнему совершаются путём смены владельцев каменных кругляков. Да, сегодня каменные деньги никуда особенно не носят (всё-таки самые тяжелые из них весят до четырёх тонн). Поскольку каменных денег на островах Яп относительно немного - всего около 6800 штук - жители прекрасно знают, кому какой из них принадлежит, и камни переходят из, фигурально выражаясь, кармана в карман, не покидая мест своей столетней дислокации.

Однако ещё в XIX веке и даже в начале XX-го раи носили от дома к дому. Дырка в середине каждой каменной монеты как раз для этого. Фотография 1904 года, запечатлевшая япцев, устроивших привал в ходе совершения какого-то крупного расчёта, есть в одной забавной англоязычной книжке о плетении всяких «колыбелек для кошек», т.е. фигур из верёвочек на пальцах (17 мегабайт, DjVu; верёвочки эти, кстати, тоже та ещё хреновина, рекомендую; и, раз уж упомянута «колыбель для кошки», нельзя к слову не порекомендовать одноимённый роман К. Воннегута - на lib.ru, на «Озоне»). На фото на вкладке после страницы 160 (это страница книги, страница документа DjVu - 194) можно видеть сидящих на земле япцев, круглые каменные деньги и продетые в середину каждой монеты шесты для переноски.

У каждого япского камня своя история. Многие из них были добыты на Палау и транспортировались на Яп на каноэ. Это четыреста пятьдесят километров! Как говорится, оцените способ доставки. Сами островитяне ценят. Чем сложнее было доставить камень, тем он ценнее. Если в ходе транспортировки камня кто-нибудь погиб - это особенно хорошо: такой камень - целое состояние. А вот камни, доставку которых наладил на остров в 1874 году предприимчивый ирландский авантюрист Дэвид О’Кифи, решив, что это лёгкий способ разбогатеть, почти ничего не стоят: именно потому, что доставлял их ирландец на большом корабле с большой командой и лебёдками, а это слишком легко - никто не умер и даже не покалечился.

Кроме истории, ценности камню добавляют размер и вес (большие дороже) и материал - ценность кварцевых монет выше, чем известняковых. Если раи раскалывается пополам или на несколько частей, она больше не может служить платёжным средством.
Кстати, интересно, что каменные монеты островов Яп - круглые. Когда они возникали, никакой ведь связи не было у островитян с европейской или ближневосточной денежными системами, а вот поди ж ты. Считается, что круглую форму этим камням придал япский культурный герой Анагуманг, вдохновлённый красотою Луны. То есть, это не только деньги - это ещё и, можно сказать, традиционная реалистическая скульптура.


В Европе, правда, монеты были круглыми не всегда и не везде. Например, самая большая и тяжёлая монета (или во всяком случае одна из самых больших и тяжёлых) в истории европейских денег была прямоугольной. Вот она:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
монета Сообщение Добавлено: 26-03-2010 11:55:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
монета


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
монеты Сообщение Добавлено: 26-03-2010 11:56:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Вслед за шведами собирался печатать у себя такие монеты и Пётр Великий, но не успел. Квадратные тяжёлые деньги появились в России только при Екатерине I. Общепризнано, что самой тяжёлой русской монетой был медный «уральский» екатерининский рубль. Он весил 4 фунта, то есть 1,638 килограммов. К сожалению, изображений уральского рубля я не нашёл.

Вообще квадратные медные монеты - «платы» - печатались при Екатерине достоинством рубль, полтина, четвертной, гривна, пятак и копейка. И я вот вдруг подумал: а не отсюда ли слово «плата» в значении «возмещение стоимости»? Или оно древнее? Серьёзного этимологического словаря, к сожалению, под рукой нет, а школьный утверждает, что это от слова «плат, платок»: потому, дескать, что древние славяне в качестве денег использовали лоскуты ткани. Как-то моя версия кажется мне более правдоподобной. Но если я прав, что же говорили вместо «заплатить» до 1725 года?

Ну ладно. Вернёмся к большим и тяжёлым деньгам. Второй по тяжести русской монетой был сестрорецкий рубль. Вот такая вот блямба


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 14:52:50 

Зарегистрирован: 27-01-2010 14:40:40
Сообщения: 150
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Интересно! :)
Спасибо за информацию! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 15:56:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Ща, минут через 10-15 вывалю картинки - что у меня в сейфе валяеЦЦа... :x

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:06:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Zergus писал(а):
Ща, минут через 10-15 вывалю картинки - что у меня в сейфе валяеЦЦа... :x



Неужели каменные деньги? :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:29:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-07-2009 14:03:58
Сообщения: 1147
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Сестрорецкий? :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:31:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
уже полфорума собралось в ожидании чуда!!!!!!!! не томите :)

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:36:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Шведские платы... Продаются... 8)


Вложения:
Каменные деньги - 3_1
Каменные деньги - 3_1 [ 78.17 Кб | Просмотров: 446 ]
Каменные деньги - 3
Каменные деньги - 3 [ 61.79 Кб | Просмотров: 361 ]
Каменные деньги - 2_1
Каменные деньги - 2_1 [ 65.99 Кб | Просмотров: 361 ]
Каменные деньги - 2
Каменные деньги - 2 [ 55.13 Кб | Просмотров: 361 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:37:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Малевича сверх нужно нажать...


Вложения:
Каменные деньги - 1_1
Каменные деньги - 1_1 [ 74.04 Кб | Просмотров: 361 ]
Каменные деньги - 1
Каменные деньги - 1 [ 67.43 Кб | Просмотров: 362 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:43:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-07-2009 14:03:58
Сообщения: 1147
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Охо хо.... :t2807:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:47:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 20:01:49
Сообщения: 866
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"Это огромные - до четырёх метров в диаметре - каменные кольца, привезённые в незапамятные времена с островов Палау (на самих Яп просто негде взять столько камня). Островитяне используют эти камешки в качестве расчётного средства не менее двух тысяч лет."

Что то тут не стыкуется: с одного на другой остров камни могли доставить только по воде. Теперь представьте себе суденышки тех времен, а кто сможет, представьте технологию погрузки-выгрузки четырехтонного камня на такое хлипкое плавсредство.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:50:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Detector писал(а):
"Это огромные - до четырёх метров в диаметре - каменные кольца, привезённые в незапамятные времена с островов Палау (на самих Яп просто негде взять столько камня). Островитяне используют эти камешки в качестве расчётного средства не менее двух тысяч лет."

Что то тут не стыкуется: с одного на другой остров камни могли доставить только по воде. Теперь представьте себе суденышки тех времен, а кто сможет, представьте технологию погрузки-выгрузки четырехтонного камня на такое хлипкое плавсредство.


Тоже над этим задумался.. :oops:. ИМХО это просто легенда..

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 16:59:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2009 18:23:43
Сообщения: 5214
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 337,00 Lv (13 раз.)
Имя: Максим
Тема: Школьные медали
Вот скан из инциклопедии "ДЕНЬГИ" :D


Вложения:
Каменные деньги - сканирование0049
Каменные деньги - сканирование0049 [ 1.76 Мб | Просмотров: 365 ]

_________________
Интересуют: Школьные медали СССР.
В продаже каталог-справочник по ШМ СССР, пишите в ЛС
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 17:06:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Правильно, для жителей острова, а не островов!

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 17:26:36 

Зарегистрирован: 16-12-2009 14:45:25
Сообщения: 605
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
BlackWarrior писал(а):
Правильно, для жителей острова, а не островов!


Цитата из журнала "Пробудитесь!" за 8.01.2005г.

Япанцы были очень избирательны в отношении исходных материалов. Больше всего им нравились минералы, которые сегодня мы называем арагонит и кальцит. Арагонит — это осадочная порода, которая также содержится в жемчуге, а кальцит — главная составляющая мрамора. Оба камня, если их правильно обработать, необычайно красивы, однако на Япе они не встречаются. Поэтому япанцам приходилось плыть за камнями на Палау. Эта сеть островов находится на расстоянии 400 километров к юго-западу от Япа, поэтому смельчаки около пяти дней плыли на каноэ по опасным морским волнам.
На Палау, получив разрешение местного вождя, япанцы начинали добычу камня. С помощью примитивных ручных инструментов они откалывали в подземных пещерах каменные плиты, а затем придавали им округлую форму. На вытеску и обточку одной монеты уходили месяцы и даже годы!
В камнях проделывали отверстия, чтобы их можно было перенести к берегу на прочных шестах. Новенькие вытесанные монеты грузили на каноэ или на бамбуковые плоты. Большие диски вначале заносили в воду и строили вокруг них громадные плоты, которые затем тянули на каноэ. При попутном ветре и сноровке сильных гребцов сокровище достигало берегов Япа.
Все это делалось практически голыми руками и было связано с немалым риском. Многие получали увечья и даже погибали, когда обтесывали или переносили крупные глыбы. Обратная дорога на Яп также таила в себе немало опасностей. На дне океана вокруг островов Яп и Палау можно увидеть затонувшие каменные монеты — безмолвное свидетельство того, что не все сокровища и не каждый смельчак, перевозивший их, достигали берега. Но даже эти затонувшие монеты имеют на Япе своих хозяев. Их ценность ничем не уступает ценности каменных дисков на суше.

конец цитаты.

К сожалению Вы не совсем правы!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 17:29:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
ChKostya писал(а):
BlackWarrior писал(а):
Правильно, для жителей острова, а не островов!


К сожалению Вы не совсем правы!


Н-д-а-а-а-а.....дикари-с.... Что ж, я был не прав, признаю.

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 17:55:00 

Зарегистрирован: 16-12-2009 14:45:25
Сообщения: 605
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
+1 за признание ошибки!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 22:01:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-12-2009 20:19:57
Сообщения: 856
Город: Orenburg, Russia
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
-1 за ошибку


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 22:43:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-06-2009 10:54:07
Сообщения: 3408
Город: Коломна, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Тема: СССР-РФ
Anatolich писал(а):
-1 за ошибку


Ну, нормально!
Человек тему создал.
Народ с удовольствием прочитал, а ему : -1 в репу?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-03-2010 22:48:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-12-2009 20:19:57
Сообщения: 856
Город: Orenburg, Russia
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Я ему первый +1 поставил.Интересная темаОн знает.А -1 это за ошибку и в репе она небудет.Это просто,как ляденной стакан воды на голову.Так.что Влад все нормально. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-03-2010 11:38:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Detector писал(а):
"Это огромные - до четырёх метров в диаметре - каменные кольца, привезённые в незапамятные времена с островов Палау (на самих Яп просто негде взять столько камня). Островитяне используют эти камешки в качестве расчётного средства не менее двух тысяч лет."

Что то тут не стыкуется: с одного на другой остров камни могли доставить только по воде. Теперь представьте себе суденышки тех времен, а кто сможет, представьте технологию погрузки-выгрузки четырехтонного камня на такое хлипкое плавсредство.
обелиски и мраморные глыбы в Египте также на утлых судёнышках возили по Нилу
это не легенда, это вообще общеизвестная информация о каменных деньгах острова Яп
На Япе действительно негде взять большие камни.
Удивлён, что есть нумизматы, которые о ней не слышали )))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: