Монеты России и СССР

По особенностям своей работы я в неделю взвешиваю больше сотни золотых иностранных монет. Золотые монеты, как правило, имеют более высокую сохранность, чем серебрянные и неблагородных металлов - ввиду более бережного отношения к ним. Могу сказать, что вес однотипных монет зачастую очень "гуляет" - например - английский соверен - от 7,96 до 8,02, при нормативном весе - 7,98 гр. Также "гуляет" вес германских 20-ти и 10-ти марочников веймарских времён, голландских гульденов; французских и швейцарских франков - немного меньше, датские кроны - ещё меньше - в основном - монеты второй половины 19 - начала 20 века. И это при том - что монеты подвергались юстировке - подгонке веса, на золотых монетах часто видны следы этой юстировки.
Монеты менее ценных металлов контролировались менее тщательно, особенно - медь. Вобщем-то - ни чего удивительного. Где-то (вроде как - у Узденикова, тока в какой книге - не помню) - я видел максимально допустимые нормы отклонения для разных монет. В ГИМе г-н Ширяков (начальник отдела нимизматики ГИМ) при в экспертном заключении (посмотрите в ветке про юбилейку царскую, там есть несколько) обязательно указывает отношение фактического веса к нормативному, часто оговаривая разность фразой "вес незначительно (или - в допустимых пределах) отличается от нормативного.

Если недрагоценные "дешевые" монеты могут "гулять" по весу в определенных пределах, то как тогда быть со следующим возможным обстоятельством:

Известно что 1 коп СССР должна весить 1 гр. Предположим что допустимая погрешность 0,001 гр.
Это значит что 1000 коп. (10 руб) весят 1 кг. А металла, с учетом погрешности, может хватить на 999 монет или 1001 монету.
Т.к. конттроль за изготовлением денег достаточно строгий, а эмиссия четко прописана. Что же происходит с излишками или недостачей????

А если такое происходит с 1,2,5 рублевыми монетами сейчас?
В масштабах страны, страшно представить какое может быть расхождение в рублях и тоннах металла...

В смысле с излишками или недостачей? Заготовки для монет из недрагоценных металлов не являются продукцией строгой отчетности.

И учет их примерно такой же, как гвоздей-шурупов на строительстве.

Пофиг на тонну-другую, если там тысячи тонн.

Тонна другая это определнное кол-во монет (рублей).
Из одной тонны нужно сделать допустим 1 млн рублей. А получилось 1 млн 10 тыс рублей. или 990 тыс руб.

Куда идут лишние 10 тыс руб.
Или кого "ругают" за выпушенные меньше нормы?

Причём здесь вообще тонны и монетный двор? На монетном дворе штампуют монеты на кружках- заготовках, которые делают не на монетном дворе. Т.е. никаких лишних монет не чеканят, и меньше не получится.
А заготовки делают к примеру на Климовском заводе монетных заготовок

Еще подвезут, какие проблемы?

Сначала металлургический завод делает металл. Потом прокатный делает лист и вырубает кружки. Потом эти кружки уже едут на монетный двор.

Слышали слова "усушка", "утруска", "угар" и пр.? Естественно, мондвор заказывает материал с запасом.

Климовском Механическом заводе и не только. Не столь суть важно. На определённое количество заготовок требуется определённое количество сырья. С учётом брака, потерь, и прочая - до милиграммов здесь ни кто счиать не будет, также как и на производстве любой другой промышленности.

по теме веса раннего серебра (вчера с Ярославом обсуждал этот вопрос):тем не менее для казны ремедиум в 1,5-2 гр не рентабильно,естественно,если вес выше какой-то средней нормы,установленной для конкретной монеты (а была ли эта норма ).естественно,должен был быть жесткий технологический контроль,очевидно, точного представления о том, сколько должна весить конкретная монета не было раз ремедиум может достигать 2-3 гр. и более...
вопрос собственно и возник какое будет соотношение в прапорции "вес монеты выше ее среднеустановленного"(его кстати и хочу попутно вывести) и "вес монеты ниже.." .

А кружки контролируются, отпускаются и принимаются штуками или тоннами?

Если Тоннами, то из одной тонны можно сделать разное кол-во монет

Хотя контроль наверняка осуществляется по готовой продукции, т.к. брак может быть и все такое.

Не всегда это верне (точнее, не на всех мон. дворах). Например, на Филадельфийском мон. дворе штампуют разную монету. И для всех (кроме 1 центовых, и, возможно, еще некоторых) заготовки вырубаются на месте из листов металла.

Техконтроль конечно был на монетных дворах, и при выявлении занижения или завышения веса монет, ответственным за производство людям пришлось бы очень туго.
В том то всё и дело как контролировался ремедиум.
Золотые монеты взвешивали только поштучно, поэтому отклонения от нормы минимальны.
Серебряные взвешивались как партией так и индивидуально выборочно из партии. Т.е. к примеру (условно) взвешивали 100 монет по 10 грамм. Должно получиться 1000 гр. плюс-минус к примеру 10 грамм. И если какая-нибудь монета весила 12 гр, а другая 8 грамм, в итоге 2 монеты весили 20 грамм, т.е укладываются в норму. И такую партию пропускали

Я про наши монетные дворы ММД и СПМД

Я понял. Просто раз уж затронуты были иностранные монеты, хотел для общего образования уточнить

очень интересная инфа...источник не подскажите?

А может стоить изначально взвесить любую монету в одинаковых условиях несколько раз и посмотреть сходимость результатов.

---

Узденников В.В. Монеты России XVII - начала XX века.

В продолжение темы про вес монет, изготовление кружков заготовок, контроля материала и всего того о чем тут говорилось.
Буквально сегодня в разделе ПРОДАМ появился кружок от 10 коп. монеты. Человек выловил 2 кружка в банковском мешке. Т.е. в тех монетах которые поступили в банк, т.е. которые вошли в эмиссию.
Дело не в 20 копейках, которых кто-то не досчитался. дело в принципе.
Сколько таких ляпов монетных дворов\изготовителей может быть? и в какую сумму (металл + номинал монет) может вылиться?

Судя по всему контроль явно страдает.

Я вам могу предоставить пару килограмм кружков всех номиналов - и что тогда?

Извеняюсь за глупый вопрос,вроде на 3ёх страницах его не задавали,а колибровку весов делал ?

Хочу чтоб меня поняли...
К примеру. Если в банковском мешке 5 рублевок, который именно в банк пришел. а не с завода спертый. Будут одни кружки. То возникает вопрос куда делась сумма денег которая по документам прошла.
Я хочу сказать что если дело поставить умело. можно огромные деньги на этом отмыть.
Как именно расказывать не буду.

Мы сейчас просто о принципе говорим

О принципе - кружок, заготовка - продукция не строгого учёта; отчеканенная из этого кружка монета - продукция строгого учёта. Потеря какого-то количества сырья (в виде кружков, брака оных, и т.п.) - может быть заложена и учтена при производстве заготовок; утеря монет - это уже большой шухер и расследование.
Если пропало два-три-десяток кружков - бригада рабочих не будет в поте лица опиливать имеющиеся болванки, пытаясь возместить потерю за счёт снижения веса остальных кружков...

Согласен на 100%.
Но мы говорим о кружках которые были в мешке вместо монет, а не +2 кружка к нужному кол-ву монет.
А это по вашем же словам "Шухер". т.к. в мешке по факту недостача. А если такая штука произошла не с 10 коп. а с 10 рублями новыми. И это в каждом мешке. Какая сумма получится??

Этот кружок прошел счетный аппарат, так что это теперь монета. Правда, бракованная и недействительная, но монета. Так что все в порядке, граждане.

о если бы я знал как...инструкции нет!