Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 12:45:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ДмитрийРА писал(а):
От деда досталась вместе еще с несколькими старыми монетками. Немецкими в основном.
Сомневаюсь что от игры. Он тоже собирал в молодости. Много лет лежала.

Но если так, это будет мое самое большое нумизматическое разочарование :?


Не спешите разочаровываться!
Монеты из картона - совсем не уникальное явление.
Например, во время революции в Мексике в начале прошлого века изготавливали картонные монеты ввиду острого дефицита металлов.

5 centavos 1915

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 12:58:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Ещё более древнее упоминание о картонных монетах относится к 1574 году.
Нидерландский город Лейден находился тогда в осаде, и правительство разрешило изготавливать монеты из того, что было под рукой :)

Изображения пары этих монет можно посмотреть здесь:
http://www.numismondo.com/pm/nld/

P.S. Картон переводится на буржуйский как Cardboard

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 13:16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10-2008 14:17:29
Сообщения: 1924
Город: город Самара, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Небольшая ремарка. Не по теме, но по картону.

А помните, были жД билеты на плацкарту - картонные? как жаль, что они ушли вместе с СССР в прошлое.

_________________
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривают.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 14:24:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
То что картонные монеты есть (были) в природе, сомнений нет.
Я даже почти уверен что у меня именно монета. Я читал что во времена голода в Польше и др. странах "чеканили" нечто подобное для обмена на хлеб.
Но именно такой не нашел нигде.

Если отмести сомнения в том что это именно деньги, неужели реально около 100$ может стоить?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 14:30:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Для ОЧЕНЬ больших фанатов. :o

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 14:52:46 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
ДмитрийРА писал(а):
То что картонные монеты есть (были) в природе, сомнений нет.
Я даже почти уверен что у меня именно монета. Я читал что во времена голода в Польше и др. странах "чеканили" нечто подобное для обмена на хлеб.
Но именно такой не нашел нигде.

Если отмести сомнения в том что это именно деньги, неужели реально около 100$ может стоить?


Если предположить, что это все таки "монета", то это наверняка - частная бона. К примеру, на хлеб, как предположили, или на что-то еще... Но смущает перевод, который тут привели - "образец монеты польской". Почему - образец? (Если перевод можно так истолковать, конечно). А то, что цена такой частной боны может достигать 100 уе - так вполне возможно. Вот только в России найти любителей таких бон (если это - действительно так) будет очень сложно. Это - не отечественные частные боны. :?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:09:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3816
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
"взор" - это действительно образец.
тока не понятно к чему этот "взор" здесь - на чатной боне он нафиг не нужен, для пробника - сомнительно... т.к. год тоже играет роль для утвеждения.
монетка для "монополии" - ИМХО самый правдоподобный вариант

сам предмет лучше бы показать "поляковедам" - они скажут вернее и "что" это, и "сколько" это...
про оценку - я бы не стал слепо верить оценке человека с 1 постом и рекламой в подписи :)
но и слепо отвергать тоже не стану.

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:20:49 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
WhiteKorean писал(а):
"взор" - это действительно образец.
тока не понятно к чему этот "взор" здесь - на чатной боне он нафиг не нужен, для пробника - сомнительно... т.к. год тоже играет роль для утвеждения.
монетка для "монополии" - ИМХО самый правдоподобный вариант

сам предмет лучше бы показать "поляковедам" - они скажут вернее и "что" это, и "сколько" это...
про оценку - я бы не стал слепо верить оценке человека с 1 постом и рекламой в подписи :)
но и слепо отвергать тоже не стану.


Я тоже больше склоняюсь к том, что это не бона и не монета, а фишка, или что-то подобная. И то, что она от деда - ничего не значит. Игры такие известны очень давно. Что именно она стоит 100 долларов - с этим я не соглашался.ю Сказал, что подобная частная бона вполне может стоить такую сумму.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
--- Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:21:13 

Зарегистрирован: 23-09-2009 22:24:23
Сообщения: 55
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ну судя по гербу-годы с 1923 по 1939-позже или немецкие оккупационные деньги или советские.
в краузе у монеты в 2 гроша 1923-1939 один к одному русунок совпадает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:28:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Спасибо всем за мнения.

Версия фишки для монополии понятна.
Но скажите, почему монета именно в 2 гроши? Это мелкая разменная монета (а-ля копейка)

А как показывает мой опыт по данным играм, там все таки присутствуют именно крупные номиналы (рубли, долары)
Ни разу не встречал центы и копейки. Цель заработать сотни тысяч и миллионы.

Поправьте если я не прав..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:46:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3816
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
ДмитрийРА писал(а):
Спасибо всем за мнения.

Версия фишки для монополии понятна.
Но скажите, почему монета именно в 2 гроши? Это мелкая разменная монета (а-ля копейка)

А как показывает мой опыт по данным играм, там все таки присутствуют именно крупные номиналы (рубли, долары)
Ни разу не встречал центы и копейки. Цель заработать сотни тысяч и миллионы.

Поправьте если я не прав..

где-то дома валяются шпиль-пфенниги и шпиль-марка немецкие... т.ч. вариант с игровыми "рубль-копейками" вполне реальный.
опять же для "детского" магазина вполне можно использовать реальную линейку номиналов из картона без заморочки на год... - ребенок будет знать как выглядят настоящие денежки и считать их научится.
правда тягу к погодовке такие игрушки могут отбить :)

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:47:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ДмитрийРА писал(а):
Версия фишки для монополии понятна.
Но скажите, почему монета именно в 2 гроши? Это мелкая разменная монета (а-ля копейка)

А как показывает мой опыт по данным играм, там все таки присутствуют именно крупные номиналы (рубли, долары)
Ни разу не встречал центы и копейки. Цель заработать сотни тысяч и миллионы.



Очень логичное рассуждение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
-- Сообщение Добавлено: 29-01-2010 15:57:01 

Зарегистрирован: 23-09-2009 22:24:23
Сообщения: 55
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
как то не вяжеться-20-30 годы и детские игры с фишками в Польше-там вроде и голодуха и пред-после военное время.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 16:24:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Вот монета которую я нашел по поиску в Яндексе, написав "2 гроша 1923".
Сходство с моей уж очень большое. Только года выпуска на моей нет.

Т.е. можно сделать вывод что это либо прототип монеты, либо пробник либо еще что-то. Но МОНЕТА, а не фишка от игры.

Вопрос можно было на нее купить что-то?
Представляет ли нумизматическую ценность?
И скока стоит?


Вложения:
Просьба оценить монетку Польские 2 гроши (картонная) - poland54
Просьба оценить монетку Польские 2 гроши (картонная) - poland54 [ 6 Кб | Просмотров: 315 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 16:25:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
А вот моя. Картонная без года.


Вложения:
Просьба оценить монетку Польские 2 гроши (картонная) - 2gr
Просьба оценить монетку Польские 2 гроши (картонная) - 2gr [ 67.57 Кб | Просмотров: 178 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 16:35:40 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
ДмитрийРА писал(а):
Вот монета которую я нашел по поиску в Яндексе, написав "2 гроша 1923".
Сходство с моей уж очень большое. Только года выпуска на моей нет.

Т.е. можно сделать вывод что это либо прототип монеты, либо пробник либо еще что-то. Но МОНЕТА, а не фишка от игры.

Вопрос можно было на нее купить что-то?
Представляет ли нумизматическую ценность?
И скока стоит?


Ответить на вопросы по отношению к медной монете можно. К вашей - еще не установлено, что это. :( Как тут отвечать?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 16:41:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А с чего Вы взяли, что это пробник? Дизайн не отличается, года нет. Это точно не пробник. Я считаю, что для коллекционеров монет данная вещь ни чего не стоит.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 18:18:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2009 13:21:49
Сообщения: 3816
Город: Обнинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 121,00 Lv (4 раз.)
Имя: --
ДмитрийРА писал(а):
Т.е. можно сделать вывод что это либо прототип монеты, либо пробник либо еще что-то. Но МОНЕТА, а не фишка от игры.

если перечитаете всю ветку, то увидите что вроде никто таких посылов к тким выводам не давал
максимом на что намекнули, на ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ в качестве войсковых денег (частный выпуск). и то с большим знаком вопроса.

ПС. то, что данный предмет похож на реально существовавшую монетку ни у кого не вызывает сомнения. разница в деталях - год, надпись, материал (особенно)
соответсвенно и выводы делаются именно исходя из этих деталей
а уж определившись с вопросом "что это" можно переходить к вопросу "скока это" :)

_________________
Нумизматика - бессмысленное и беспощадное хобби
Убедительная просьба не благодарить деньгами


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 18:51:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
все правильно.
Только по мере обсуждения, ясности не прибавляется что имеено это такое.

Но все равно всем благодарен.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 18:54:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Писал, что это может быть бона воинских частей, расквартированных на территории Западной Белоруссии, Украины и Литвы с 1920 по 1939 год, которые выпускались в Польше по примеру российских и французских военных кооперативов, в т.ч. и из картона или на картоне. Но наминала в 2 гроша я в каталогах не нашел. Были в 5, 10, 20, 50 грошей, 1, 2 и 5 злотых. Но это еще ни о чем не говорит, так как повторюсь, тема до конца не изучена. В те времена на территории Западной Белоруссии, которая входила в состав Польши выпускали в обращение боны частники и кооперативы для собственного пользования как внутреннюю кредитную валюту. Встречаются также боны проездные, торговые, пивные, рекламные, для оплаты услуг разных кооперативов, магазинов, кафе, клубов и других учреждений. Позднее выпуск бон продолжался по системе, сложившейся еще до первой мировой войны. Кооперативное движение здесь было широко развито. Известны даже алюминиевые боны номиналом 50 грошей с надписью: “Moneta szkolna” (Монета школьная). По рассказам очевидца, этими бонами он пользовался в буфете Слонимской школы в 30-х годах минувшего века. Смущает надпись - "образец монеты польской", на бонах вряд ли написали бы такое? Пока одни вопросы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-01-2010 19:09:11 

Зарегистрирован: 26-02-2009 20:17:17
Сообщения: 39
Город: дерёвня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Продаётся? Если да - в личку


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 09:55:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
Вообще не планировал.
Для начала хочу точно понять что это?

Ну конечно вопрос в цене еще. за 1 млн $ конечно продал бы :)

Если вы купить хотите, то уж точно знаете что это такое и сколько может стоить.

Поделитесь информацией пожалуйста.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 11:17:51 

Зарегистрирован: 26-02-2009 20:17:17
Сообщения: 39
Город: дерёвня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Там же всё написано. Это образец польской монеты, из картона. В оригинале должен быть коричневатого цвета (два гроша). Естественно что другие образцы (никелевых монет) серебристые, а бронзовых - коричневатые. Вещь не уникальная, но редкая.
Миллион денег не дам, но купить желание есть. Или могу обменять на что-нибудь, правда у меня на обмен только Польша или Белоруссия.
===
Не стоит путать картонные "образцы" с пластиковыми "грошами" народной республики - те из детских игр, впрочем, если у кого есть - пишите, их тоже куплю (я вообще весь мусор собираю-пишите все))))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 11:45:39 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42900
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
zloty писал(а):
Там же всё написано. Это образец польской монеты, из картона. В оригинале должен быть коричневатого цвета (два гроша). Естественно что другие образцы (никелевых монет) серебристые, а бронзовых - коричневатые. Вещь не уникальная, но редкая.
Миллион денег не дам, но купить желание есть. Или могу обменять на что-нибудь, правда у меня на обмен только Польша или Белоруссия.
===
Не стоит путать картонные "образцы" с пластиковыми "грошами" народной республики - те из детских игр, впрочем, если у кого есть - пишите, их тоже куплю (я вообще весь мусор собираю-пишите все))))

И всё таки НАЗНАЧЕНИЕ???
Если вы знакомы с предметом, перевидети более адекватно на русский "образец". Образец для бонистов это понятно что. У нумизматов есть - пробники.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-01-2010 11:54:58 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42900
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
топикстартеру - Попробуйте поискать здесь похожие.

http://depositfiles.com/files/00v8znbl9
Кредитные марки польских войсковых кооперативов

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: