Монеты России и СССР

Дак Вам ни кто не запрещает не соглашаться с другими мнениями,но просто при этом не надо другие мнения запрещать народу иметь
А то все не любят США и сих "доставкой" своей демократии другим странам,но сами,на уровне своих убеждений и возможностей,действуют точно так-же в своём окружении.Другие тоже исходят из своего здравого смысла имея отличные от Вашего понятия о новоделах(я к стати в том числе) и к стати совсем не не обоснованные,ну если Вы считаете,что Ваш смысл самый здравый,а другие тут нужны только чтоб его разделять,ну дак тогда и не удивительно,что с Вами почти все не соглашаются
Например выше показанный новодел,на сколько я знаю,чеканили французы у себя на мондворе.

подлинная г-нобляшка такая-мало кому по карману-прайс на неё лютый-вокруг 100К

Г-НОКОРОБКИ ЕРЕСЬ В ПРИНЦИПЕ-А ФУФЛО В Г-НОКОРОБКЕ-ДВОЙНАЯ ЕРЕСЬ.

слышал что якобы в позднее советское время клепали *новоделы* 37р50к в цветмете-у нас их продают недорого-совсем-там знак или К или Р стоит вроде-якобы на мондворе и якобы подлинным инструментом-но х з-НЕ ВЕРЮ.(с) новоделы-не фуфло-таких г-нобляшек- мне неизвестны-в золоте.

Я не запрещаю никому иметь своё мнение, которое может быть подкреплено чем-то - за исключением того, что оно является "общепринятым". В данной теме я так и не услышал ни одного обоснования того, что является новоделом, и что - копией. Если бы данная монета была отчеканена оригинальными штемпелями на оригинальных заготовках во время правления Николая II или его потомка - тогда её можно было бы считать новоделом. А если изделие отчеканено специальными штемпелями, специально сделанных по специальному заказу коллекционеров - то это не более чем сувенир - и дата его изготовления роли не играет.

новодел, это красивая упаковка, словесный слаб для сувениров с мутной историей. те, которые смогли протолкнуть общественности, назвали новоделами. которые не смогли, так и остались фуфлом.
с копией все вроде понятно. народное творчество разных мастей. вершина судьбы копии - получить звание новодела.

если поздняя копия не выполнена на мондворе-то никогда она не сможет получить звание новодела-а просто фуфло.

Обоснования тут и нет,тут есть критерии и устоявшиеся мнения.Какое обоснования у того,что наша земля называется земля,а не людня?По логике живут тут люди,людня весьма подходит.Или почему цифра 4 пишется именно так,а не иначе..?Обще принято да и всё тут,как и десятку червонцем в обиходе народ кличет.Не усложняйте всё другим и себе,Вы отлично понимаете значения слова новодел,когда его используют нумизматы,а если не нравится термин,то придумайте новый и напишите много нумизматической литературы используя там его,тогда может нумизматам привьёте иной термин,а пока-что я вижу только бунт ради бунта,как негры в США себя требуют афро американцами называть,а как были неграми,так ими и останутся,хоть как их не назови..

Копия-это схожее визуально с оригиналом изделие.
Фуфло-это когда по средствам обмана и дезинформации заведомо выдают копию за оригинал.
Новодел-если чеканится вновь изготовленными штемпелями,это тоже копия,но произведённая на монетном дворе.А если штемпеля были оригинальными и не имеют ни каких признаков отличия от отчеканенных в том году,что на них стоит,как с теми-же десятками Н2,то это и новоделом назвать не совсем корректно,а просто монеты,которые чеканили позже даты на них.Рубли 1921 и 1922 года вышли только в 1924,а есть 100% инфа,что 21 и 22 в 23 году не чеканили?Иначе это тоже новодел по теории Михаэлис.
Чтоб словесно разделить кустарную копию и копию мон.двора и нужен термин "новодел".

копия - полное повторение оригинала, если уж быть точным.
схожее визуально, это уже фантазия.
новодел - сувенирная продукция монетного двора, в обращении не участвует.
рестрайк - реплики более ранних выпусков, участвуют в обращении.

1. Копия - повторение с разной степенью похожести...
2. Сувенирной продукцией монетного двора можно обозвать много чего... "Юбилейка" по сути своей в подавляющем большинстве чеканилась не для нужд оборота.
3. Рестрайк... ну попробуйте обозвать рестрайком 50-ти рублёвые монеты магнитные датированные 1993 годом, но чеканенные в 1995, в то время как австрийские дукаты датированные 1915 годом все называют рестрайками и чеканились они очень долго, а в обороте не участвовали.

вот, значит это австрийцы воду мутят и устав нумизматики не соблюдают.
лишить их права чеканки на три года вне очереди.

иметь собственное мнение можно и даже нужно главное не навязывать его другим и не считать единственно правильным.

тема с комментариями всех участников дискуссии по терминологий и применения к той либо иной продукции мондворов просто конкретный вынос мозга.

вопрос не в терминологии.
речь о том, что некоторые называют лимоны апельсинами.
а это уже обман конечного потребителя.

Так и есть

Дак всегда есть те,кто гирьки к весам на рынке прикручивают,гнилые апельсины под хорошие кладут в пакетик..
А в чём обман с новоделами?Если сам конечный потребитель не понимает,как классифицируют новоделы,а как копии или фуфло,то при чём тут тот,кто как-раз честно и заявляет,что вещь новодел,коль была сделана на мондворе?
Другое дело,что копию частника за мондвор могут выдавать,дак тут уже дело именно в продавце,а не в том,что что-то такое нереально сложное называется новоделом,что прям надо годами изучать нумизматику,чтоб понимать значение новодела.

В том, что смешиваются разные понятия в угоду нечестных торгашей.

На этом обмане когда-нибудь страдали те нумизматы,кто хоть немного уделили времени тому,чтоб прежде чем халяву хватать,сначала хотя-бы пару часов по изучать понятие новодела или спросить у более опытных коллег мнение о целесообразности платить столько-то за тото-то?А не схватив фуфляк,потом кипятком брызгать,что виновато в его не знании матчасти то,что в этой матчасти довольно чётко,даже для не далёких,объясняет критерии настоящего новодела