копия в слабе

sergiy · **Добавлено:** 04-05-2014 06:52:47

Что только не суют ECC в слабы.
viewtopic.php?f=15&t=615908&hilit=%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B5 - здесь неизвестные жетончики-сувениры.

А вот ещё интересное изделие - всё честно "копия", а что такого просто копия, AU-50. А что, может сами сделали и сами закатали. :lol:

дальше пуговицы слабировать начнут

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 06:55:30

Можно даже гуано запихать в слабы. Но только тогда это будет уже не гуано. Это будет уже заслабированное гуано

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 07:50:58

вроде как официальный новодел, в коробочках НГЦ тоже есть...

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 07:53:28

bmstu писал(а):

вроде как официальный новодел, в коробочках НГЦ тоже есть...

Я не знаю, что такое "официальный новодел" царской монеты, сделанный после 1917г. Разве что только гангутский рубль и николаевские червонцы, сделанные в ранние годы советской власти.

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 08:14:23

Михаэлис писал(а):

bmstu писал(а):

вроде как официальный новодел, в коробочках НГЦ тоже есть...

Я не знаю, что такое "официальный новодел"

это плохо...

"...К новоделам можно отнести изготовленные в 1990 году в медно-никелевом сплаве монеты с двойным обозначением номинала "37 рублей 50 копеек - 100 франков" 1902 года, отнесенные нумизматами к разряду донативных. Заказ на эти монеты поступил от Всесоюзного внешнеэкономического объединения "Международная книга". Для обозначения их "новодельности" на оборотней стороне проставлена литера "Р", в данном случае расшифровываемая, как реплика или повторение. Их распространение предполагалось на западном (американском) нумизматическом рынке, однако, сведений о результатах той коммерческой операции мы не имеем"

Из статьи заведующего архивом СПБ МД М. И. Смирнова "Изготовление новоделов на Санкт-Петербургском монетном дворе"

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 08:21:38

bmstu писал(а):

"...К новоделам можно отнести изготовленные в 1990 году в медно-никелевом сплаве монеты с двойным обозначением номинала "37 рублей 50 копеек - 100 франков" 1902 года, отнесенные нумизматами к разряду донативных.

Несмотря на "нормальное" исполнение этого сувенира, он всё равно остаётся не более, чем сувениром. Слово "новодел" к данному предмету - неприменимо. :oops:

bmstu писал(а):

от Всесоюзного внешнеэкономического объединения "Международная книга".

Что это за шарашкина конторка и какое отношение она имеет к нумизматике, а тем более - к правительству царской России?

sergiy · **Добавлено:** 04-05-2014 08:26:25

bmstu писал(а):

вроде как официальный новодел, в коробочках НГЦ тоже есть...

а новодел разве не по другому должен будет обозначаться?

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 08:27:02

Михаэлис писал(а):

Несмотря на "нормальное" исполнение этого сувенира, он всё равно остаётся не более, чем сувениром. Слово "новодел" к данному предмету - неприменимо. :oops:

Почему это? Предмет отчеканен подлинными штемпелями на СПМД, так что все формальности соблюдены

Михаэлис писал(а):

Что это за шарашкина конторка и какое отношение она имеет к нумизматике, а тем более - к правительству царской России?

Наверное, имеет такое же отношение как и множество коллекционеров 19 века, для которых изготавливались вот эти "сувениры"...

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 08:28:29

sergiy писал(а):

а новодел разве не по другому должен будет обозначаться?

Это всё потому, что все смешивают понятия "новодел" и "современная сувенирка, сделанная по мотивам существовавшей когда-то монеты".
Да, кстати - "официальный новодел" - масло масляное. :oops:

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 08:30:08

Михаэлис писал(а):

sergiy писал(а):

а новодел разве не по другому должен будет обозначаться?

Это всё потому, что все смешивают понятия "новодел" и "современная сувенирка, сделанная по мотивам существовавшей когда-то монеты".
Да, кстати - "официальный новодел" - масло масляное. :oops:

не пишите глупостей

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 08:31:46

bmstu писал(а):

Почему это? Предмет отчеканен подлинными штемпелями на СПМД, так что все формальности соблюдены

Такими же подлинными, как "металл ракеты", из которых нашлёпали потом миллиарды т.н. "рублей разоружения"?

bmstu писал(а):

Наверное, имеет такое же отношение как и множество коллекционеров 19 века, для которых изготавливались вот эти "сувениры"...

Это значит только, что коллекционеры ХIХ века мало чем отличались от нынешних - которым главное, чтобы блестело как у кота одно место, а на "оригинальность" предмета - вообще пофиг. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 08:32:24

bmstu писал(а):

Михаэлис писал(а):

sergiy писал(а):

а новодел разве не по другому должен будет обозначаться?

Это всё потому, что все смешивают понятия "новодел" и "современная сувенирка, сделанная по мотивам существовавшей когда-то монеты".
Да, кстати - "официальный новодел" - масло масляное. :oops:

не пишите глупостей

А Вы считаете, что это - одно и то же?

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 08:38:40

Михаэлис писал(а):

Такими же подлинными, как "металл ракеты", из которых нашлёпали потом миллиарды т.н. "рублей разоружения"?

Информация общедоступна, не понимаю, причем тут "металл ракет"... :oops:

Михаэлис писал(а):

Это значит только, что коллекционеры ХIХ века мало чем отличались от нынешних - которым главное, чтобы блестело как у кота одно место, а на "оригинальность" предмета - вообще пофиг. :oops:

На последнем МиМе был выставлен "оригинальный предмет", стартовые цены Вы видите....советовать кому, что и как собирать дело не благодарное. Вы вот собираете "инострань", а я ее на "дух не переношу"...

bmstu · **Добавлено:** 04-05-2014 08:41:04

Михаэлис писал(а):

bmstu писал(а):

Михаэлис писал(а):

sergiy писал(а):

а новодел разве не по другому должен будет обозначаться?

Это всё потому, что все смешивают понятия "новодел" и "современная сувенирка, сделанная по мотивам существовавшей когда-то монеты".
Да, кстати - "официальный новодел" - масло масляное. :oops:

не пишите глупостей

А Вы считаете, что это - одно и то же?

Нет, это Вы почему то так считаете... :roll:

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 08:56:33

bmstu писал(а):

Информация общедоступна, не понимаю, причем тут "металл ракет"... :oops:

Не знаю, кому и что доступно, я НЕ ВЕРЮ, что в 1990г. могли сделать что-то оригинальными штемпелями начала ХХ века. :oops:

bmstu писал(а):

На последнем МиМе был выставлен "оригинальный предмет", стартовые цены Вы видите....

Да, такие предметы доступны лишь кучке "избранных" - но лично я предпочту не иметь ничего, чем дешёвый суррогат, названный "новоделом" - непонятно на каких основаниях. :oops:

bmstu писал(а):

Нет, это Вы почему то так считаете... :roll:

Я как раз провожу чёткую грань между этими понятиями. :oops:

sergiy · **Добавлено:** 04-05-2014 14:49:11

bmstu писал(а):

"...К новоделам можно отнести изготовленные в 1990 году в медно-никелевом сплаве монеты с двойным обозначением номинала "37 рублей 50 копеек - 100 франков" 1902 года,

кстати об оригнальности штемпелей ничего не говорится. Те "изделия" выпущены на монетном дворе, поэтому по мнению некоторых составителей каталогов, являются "новоделами изготовленными новыми штемпелями".

А какое это имеет отношение к предмету представленному в начале темы. То "изделие" продается по цене менее 1000 руб. И там 100% сувенир, выпущенный вне стен монетного двора, поэтому употреблено именно "копия", а не рестайк, не реплика, не ....

Михаэлис · **Добавлено:** 04-05-2014 15:20:58

sergiy писал(а):

кстати об оригнальности штемпелей ничего не говорится. Те "изделия" выпущены на монетном дворе, поэтому по мнению некоторых составителей каталогов, являются "новоделами изготовленными новыми штемпелями".

Просто людям хочется верить, что у них находится если не оригинал, то уж максимально приближенный к нему предмет. :oops:

Zergus · **Добавлено:** 10-05-2014 19:36:07

sergiy писал(а):

Те "изделия" выпущены на монетном дворе, поэтому по мнению некоторых составителей каталогов, являются "новоделами изготовленными новыми штемпелями".

Может быть, может быть...

Но маточники - которыми изготовлялись штемпеля - точно старые, ибо признаки подлинности у оригинала имеются и у медно-никелевых новоделов.

Lex1705 · **Добавлено:** 04-06-2014 13:19:14

Новодел и не должен быть "родными" штемпелями отчеканен :shock:

Нет,конечно не плохо,если так,но вообще то новодел это отчеканенная на монетном дворе монета,которая предназначена для коллекционеров,а штемпеля резали новые.Собственно для того заказы на новоделы и поступают,что оригиналы редки!
Ну а то,что сейчас многие частники клепают копии,а называют их новоделами,но новоделы новоделами и будут,а копии так копиями и и останутся для народа в теме

Lex1705 · **Добавлено:** 04-06-2014 13:22:08

Михаэлис писал(а):

Просто людям хочется верить, что у них находится если не оригинал, то уж максимально приближенный к нему предмет. :oops:

Да не говорите!Нет денег на хлеб!?Жрите пирожные...

Михаэлис · **Добавлено:** 04-06-2014 13:28:59

Lex1705 писал(а):

Нет,конечно не плохо,если так,но вообще то новодел это отчеканенная на монетном дворе монета,которая предназначена для коллекционеров,а штемпеля резали новые.Собственно для того заказы на новоделы и поступают,что оригиналы редки!

Есть и правильные новоделы - например, серебряные монеты Петра I - полтина 1699г. и 2 рубля 1722г.

Lex1705 · **Добавлено:** 04-06-2014 13:37:08

Михаэлис писал(а):

Есть и правильные новоделы - например, серебряные монеты Петра I - полтина 1699г. и 2 рубля 1722г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 2%D0%B0%29
Есть уже сложившееся понимания новодела,а все остальные мнения-частные случаи и роли на общее мнение не играют.

Михаэлис · **Добавлено:** 04-06-2014 13:42:26

Цитата:

Новодельная монета — монетовидный знак,

С этим согласен.

Lex1705 · **Добавлено:** 04-06-2014 13:53:33

Вот например многие нумизматы не считают пруф монетами,а считают сувенирами,кто-то не признаёт коллекционными те,которые имели реставрацию или дырявые,но это всё допустимо для организации своей личной коллекции.Я новоделы тоже не хочу иметь в коллекции,мне они не интересны,но я ни в коем случае не отрицаю понимания новодела в том общем смысле,котором принято считать те изделия,что созданы по обще принятым нормам новодельной монеты

Михаэлис · **Добавлено:** 04-06-2014 14:03:36

Lex1705 писал(а):

Вот например многие нумизматы не считают пруф монетами,а считают сувенирами

Правильно они считают. Только, не многие - к сожалению. :oops:

Lex1705 писал(а):

я ни в коем случае не отрицаю понимания новодела в том общем смысле,котором принято считать те изделия,что созданы по обще принятым нормам новодельной монеты

А мне не интересны т.н. "общепринятые" нормы - надо иметь собственное мнение, основанное на здравом смысле.

Монеты России и СССР