Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Что такое "обращение монет" Сообщение Добавлено: 21-10-2009 11:16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Великий могучий русский язык не дает мне покоя...
Особенно когда ни разу не видел и не читал нумизматический словарь :)

Прошу уважаемых форумчан ткнуть меня носом в определение термина "обращение монет".
Многие банки пишут в анонсах - выпустили в обращение серию памятных монет из серебра. Всем понятно, что в магазин никто с этими монетами не пойдет. Так что же тогда здесь имеется в виду под словами "обращение"?

Вопрос чисто "лингвистический"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 11:54:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Я думаю, что "в обращение" это значит с сего дня эти монеты обязательны к приему во все платежи. Никто ж не мешает Вам прийти в магазин, купить буханку хлеба и на кассе рассчитаться золотым Победоносцем, и получить сдачу обычной ходячкой.

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 11:57:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Сдачи, кстати скорее всего не будет :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что такое "обращение монет" Сообщение Добавлено: 21-10-2009 12:01:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
Spektr писал(а):
Вопрос чисто "лингвистический"...


Тут вопрос скорее юридический. После такого сообщения формально эти изделия становятся монетами. Как-то так.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 12:34:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Постепенно прихожу к мысли:

обращение - это использование монет (денег) по назначению в повседневных расчетах, вне зависимости от того, коллекционные это монеты или обычная "ходячка" - главное, чтобы монеты являлись законным платежным средством

а монеты (деньги), которые НЕ предназначены для обращения - это ТОЛЬКО всяческие пробные монеты или банкноты

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 13:15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
Spektr писал(а):
Постепенно прихожу к мысли:
а монеты (деньги), которые НЕ предназначены для обращения - это ТОЛЬКО всяческие пробные монеты или банкноты


Если не предназначены, то это изделия, или жетоны.
"Если сиськи грудью назвать, больше они от этого не станут" (С)

А вообще за ЛИНГВИСТИЧЕСКИМ толкованием стоит обратиться в толковый словарь. имхо


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 13:37:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
T-74 писал(а):
Spektr писал(а):
Постепенно прихожу к мысли:
а монеты (деньги), которые НЕ предназначены для обращения - это ТОЛЬКО всяческие пробные монеты или банкноты


Если не предназначены, то это изделия, или жетоны.
"Если сиськи грудью назвать, больше они от этого не станут" (С)

А вообще за ЛИНГВИСТИЧЕСКИМ толкованием стоит обратиться в толковый словарь. имхо


Лингвистика - очень обширная наука, поэтому, наверное, я должен был уточнить - меня интересует СЕМАНТИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ словосочетания "монеты для обращения".

Соглашуст с T-74, юридический аспект здесь тоже должен учитываться...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 14:25:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4821
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Дак вроде все слова русские - "монеты для обращения", значит типо этими монетами можно обращаться в коллекционных целях или в магазине например.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 15:12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 22:28:34
Сообщения: 1093
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
А что тут мудрить, монеты для обращения - ходячка. :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 15:38:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06-2009 16:49:07
Сообщения: 1020
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Тема: фауна, мебельные накладки
Выпуск в обращение иначе называется эмиссия. Монета выпускается из банка на "публику". Т.есть она может быть как средством платежа или предметом обмена, коллекционирования. Подчеркиваю - любые операции вне банка. Это и есть обращение.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 15:47:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Кащей писал(а):
Выпуск в обращение иначе называется эмиссия. Монета выпускается из банка на "публику". Т.есть она может быть как средством платежа или предметом обмена, коллекционирования. Подчеркиваю - любые операции вне банка. Это и есть обращение.


Получается, что если кто-то говорит "эта серебряная монета вряд ли попадет в обращение" (не представляя себе коллекционную монету в кошельке :shock: ), то этот кто-то ошибается. Поскольку монета и так уже в обращении...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Spektr 21-10-2009 16:22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 16:04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Dorbord писал(а):
А что тут мудрить, монеты для обращения - ходячка. :roll:


Под ходячкой все таки подразумеваются монеты, которые используются при расчетах, например, в магазине в данной стране. Так что ходячка это другое.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 16:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4821
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
ash1 писал(а):
Dorbord писал(а):
А что тут мудрить, монеты для обращения - ходячка. :roll:


Под ходячкой все таки подразумеваются монеты, которые используются при расчетах, например, в магазине в данной стране. Так что ходячка это другое.

Обращение и ходячка два разных слова, соответственно и смысл у разных слов разный.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 16:24:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Да,русский язык-штука сложная,сравнивая со многими другими,европейскими приемущественно,понял,что выучить ХОРОШО русский если не с детства и не живя долго в России,практически не возможно,русский язык надо прочуствовать,не то что многие другие-набор слов и правил :roll: !
Ну словосочитание вышли в оброщения понимаю,как стали доступны.синонимы:поступили в продажу,появились на рынке,стали доступны потребителям, и т.д...,мне лично кажется,что ЦБ даже не задумывался над логикой данной фразы,уж не думаю,что на засиданиях у них там в верхах такие вопросы будут обсуждаться,что колекционеры усмотрели в данной фразе неувязку с логикой и теперь будем для части монет писать-вышли в обращение,а для другой что-то ещё..,и человека наймём для этого :P
Вот в Питере есть сеть магазинов полушка,а на вывисках у них 1/2 копейки,вот тут я щитаю уж точно всем нумизматам собирающим Империю надо сплотится и предьявить им,что они народ в заблуждение этим вводят :lol:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 16:28:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Lex1705 писал(а):
Вот в Питере есть сеть магазинов полушка,а на вывисках у них 1/2 копейки,вот тут я щитаю уж точно всем нумизматам собирающим Империю надо сплотится и предьявить им,что они народ в заблуждение этим вводят :lol:


Да уж, промашка вышла :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 17:27:00 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17345
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Да чего ж сложного?
ОБРАЩЕНИЕ - свойственная товарному производству форма обмена продуктов
труда, денег и других объектов собственности путем купли-продажи.
Это если хрестоматийно из бизнес-словаря.

Обращение - обращаться - оборот.Слова то вроде однокоренные.

То есть по сути,выпуск в обращение означает начало участия в употреблении путём обмена.
А там уже кто во что горазд.Можно и хлеба купить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-10-2009 21:26:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06-2009 16:49:07
Сообщения: 1020
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Игорь
Тема: фауна, мебельные накладки
Gofman писал(а):
Да чего ж сложного?
ОБРАЩЕНИЕ - свойственная товарному производству форма обмена продуктов
труда, денег и других объектов собственности путем купли-продажи.
Это если хрестоматийно из бизнес-словаря.

Обращение - обращаться - оборот.Слова то вроде однокоренные.

То есть по сути,выпуск в обращение означает начало участия в употреблении путём обмена.
А там уже кто во что горазд.Можно и хлеба купить.


Совершенно точно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-10-2009 18:19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-06-2008 14:28:55
Сообщения: 7553
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Gofman писал(а):
Да чего ж сложного?
ОБРАЩЕНИЕ - свойственная товарному производству форма обмена продуктов
труда, денег и других объектов собственности путем купли-продажи.
Это если хрестоматийно из бизнес-словаря.

Обращение - обращаться - оборот.Слова то вроде однокоренные.

То есть по сути,выпуск в обращение означает начало участия в употреблении путём обмена.
А там уже кто во что горазд.Можно и хлеба купить.


+1. можно только добавить, что монеты как вид денег, официально поступая в обращение, начинают использоваться в качестве универсального стоимостного эквивалента для обмена на товары или услуги


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-10-2009 19:35:07 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Такое выражение: "в оборот" совершенно некорректно. Ежу понятно, что такие монеты являются "инвестиционными".
Нельзя же пойти в банк и обменять наличные деньги, т.е. "ходячку" на монеты из драгметаллов по номиналу. Монеты, не бывшие в обороте - сувениры, предметы коллекционирования или ещё что-нибудь, но не деньги в прямом смысле этого слова.
Юридически такие монеты - нонсенс. Хотя, конечно, можно и хлеба купить. :lol:

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-10-2009 22:39:10 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17345
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
иоанн писал(а):
Нельзя же пойти в банк и обменять наличные деньги, т.е. "ходячку" на монеты из драгметаллов по номиналу.
Юридически такие монеты - нонсенс. Хотя, конечно, можно и хлеба купить. :lol:


:lol: Ежели кому хлеба надо за инвестиционные-обращайтесь.Готов продать по советским ценам.
20 копеек за кирпичик "белого". :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-10-2009 22:09:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Просмотрев посты в теме, хочется заострить внимание именно на юридическом аспекте вопроса. Напомню: ЦБ России объявляет о выпуске в обращение монет из драг.металлов и объявляет их законным платёжным средством обязательным к приёму ПО НОМИНАЛУ (выделено мною)во все виды платежей без всяких ограничений. Из этого логически следует, что дороже номинала применять указанные монеты-незаконно, не так ли? Кто силён в юридической казуистике, подумайте, а нельзя ли "взять за жабры" наш родной ЦБ за такие формулировки и содрать с него энную сумму в пользу нашего форума. И то, что такая формулировка оскорбляет человека принимая его за полного идиота - тоже надо подчеркнуть. Извините , за многословие.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-10-2009 22:39:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
inidax писал(а):
Просмотрев посты в теме, хочется заострить внимание именно на юридическом аспекте вопроса. Напомню: ЦБ России объявляет о выпуске в обращение монет из драг.металлов и объявляет их законным платёжным средством обязательным к приёму ПО НОМИНАЛУ (выделено мною)во все виды платежей без всяких ограничений. Из этого логически следует, что дороже номинала применять указанные монеты-незаконно, не так ли? Кто силён в юридической казуистике, подумайте, а нельзя ли "взять за жабры" наш родной ЦБ за такие формулировки и содрать с него энную сумму в пользу нашего форума. И то, что такая формулировка оскорбляет человека принимая его за полного идиота - тоже надо подчеркнуть. Извините , за многословие.


Я думаю, что ключевое слово здесь платежным, т.е. Вы ими можете расплачиваться в магазине ПО НОМИНАЛУ - никто Вам не запрещает и магазин не вправе Вам отказать продать товар на сумму 50 руб, если сунете им, к примеру, золотого Победоносца? а продавать их по цене металла вы можете, т.к. монета все-таки ИНВЕСТИЦИОННАЯ

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-10-2009 09:02:46 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
За жабры ЦБ взять нельзя, ибо данный случай не юридическая казуистика, а обычный маразм специалистов ЦБ по связям с общественность. В этой структуре, похоже, не принято взвешивать каждое слово. Так же как и в других гос.институтах власти. Болтают-с.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-10-2009 12:45:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2009 18:05:36
Сообщения: 4821
Город: Серов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Разновидности, юбилейка России. Карта СБ 6390****5786
Вот все говорят - расплачиваться можно этими монетами в магазине, и мне стало интересно кто нибудь такое слышал что к примеру победоносцем в магазине раплачивались????


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-10-2009 13:03:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4936
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
frenz писал(а):
Вот все говорят - расплачиваться можно этими монетами в магазине, и мне стало интересно кто нибудь такое слышал что к примеру победоносцем в магазине раплачивались????

Господи, неужели трудно понять - можно расплачиваться и расплачиваться - это разные понятия!!! Тот же победоносец ОБЯЗАТЕЛЕН к приему во все платежи по номиналу (т.е. 50руб) !!! Если есть Побеносец- сходите в магазин и проверьте!

_________________
Я из того поколения, чей комп был слабее нынешних телефонов
-----
Интересует чешуя царского периода
Продаю монеты Англии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: