Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 26-06-2013 20:27:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
admin писал(а):
128 писал(а):
Я так понимаю монеты неправильно хранятся сразу после чеканки на складах Мондвора.
2 вопроса: что делать? и кто виноват?

я тоже так думаю, зимой склады не отопляются и холодные мешки отправляются в банки, но все равно это не причина дополнительно лапать монеты

во всем виноваты разновидчики.... они все время рога и копыта меряют :x

_________________
Средства с аука - http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 30-06-2013 17:38:32 

Зарегистрирован: 26-01-2011 16:31:31
Сообщения: 244
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Из-за ГВС тема забуксовала и зафлудилась:). Все-таки качество современной российской ходячей монеты (и ГВС в частности) - мерзейшее, если честно, даже если хранить по всем правилам, чего мондворы и банки делать не будут... Вот и возникает наш парадокс - вроде порядочные продавцы и делают все по-людски
128 писал(а):
Я тоже, как и большинство порядочных продавцов, использую перчатки... Но точки на монетах ГВС не избежать, они попадаются частенько... я бы даже сказал, что это сейчас нормальное явление..., мешки внешне чистые, в холоде не хранились...
Вот представьте состояние продавца, когда сам вскрываешь пломбу на чистом идеальном новом мешке с ГВС-2013, а там третья часть монет с точками.
, а получается... Наверно, обращение с ГВС стоит особой темы, ибо оно более сложное, чем просто обусловленное порядочностью/непорядочностью продавца.
Просто при продаже ГВС выше риски, если пользоваться такой терминологией. С евродвушками отбраковка - 8% (две крайние монеты в стандартном ролле), и то не факт, а с нашими мешками, получается ~30%, если не больше... Наверно, должно быть две категории ГВС - анц, нормальный, как положено и "с дефектами мондвора", соответственно, с градацией по цене...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 30-06-2013 18:47:56 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
128 писал(а):
Начиная с Туапсе почти все мешки с ГВСками уже идут с бяками внутри (исключение было на Новгороде и Сталинграде). Остальные монеты в мешках ГВС - просто ахтунг... Я тоже, как и большинство порядочных продавцов, использую перчатки... Но точки на монетах ГВС не избежать, они попадаются частенько... я бы даже сказал, что это сейчас нормальное явление..., мешки внешне чистые, в холоде не хранились...
Вот представьте состояние продавца, когда сам вскрываешь пломбу на чистом идеальном новом мешке с ГВС-2013, а там третья часть монет с точками.

Это еще хорошо, если треть. У меня в мешке с Вязьмой только пятая часть монет без пятен. Ельня однажды попалась такая, как будто ее поваляли по грязному полу и ударили молотком. И это в мондворовском мешке, который я сам вскрывал. С более мелкими дефектами тоже встречается много.
Сталинградскую битву не видел, может они и все хорошие. Но стандартные десятки 2012 в мешках ММД - это ужас. Там бывает все, даже монеты со следами грязных пальцев.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 30-06-2013 19:00:10 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85796
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
agalfagula писал(а):
Просто при продаже ГВС выше риски, если пользоваться такой терминологией. С евродвушками отбраковка - 8% (две крайние монеты в стандартном ролле), и то не факт, а с нашими мешками, получается ~30%, если не больше... Наверно, должно быть две категории ГВС - анц, нормальный, как положено и "с дефектами мондвора", соответственно, с градацией по цене...


да нет никакой ценовой скидки у гвса. а по состоянию предлагаю три градации:
1. "полный гавээс"
2. "недогавээсенный гвс"
3. "можно покупать"

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 05-07-2013 15:45:08 

Зарегистрирован: 19-06-2011 19:53:19
Сообщения: 1074
Город: Мурманск-СЗФО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 71,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Иван
Тема: Погодовка СССР, Россия, Выд. личности (2 р. серебро), Евро (2 и часть погодовки)
Так чего то вроде началась тема с рекомендация о прадавцах лапающих монеты... И как то сошла на нет!.. Жду продолжения!.. Спасибо

_________________
Куплю погодовку Советов и России (в состоянии xf, unc), 2 евро памятные, а также выборочно европогодовка по странам (в состоянии UNC).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 05-07-2013 16:25:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
nesti_84

единственно дельный совет был - используйте перчатки :)

у меня анца практически нет, но перчатками всё равно пользуюсь на своей "сортировке"

Вложение:
Кто как обращается с продаваемыми монетами - 104
Кто как обращается с продаваемыми монетами - 104 [ 495.44 Кб | Просмотров: 745 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 05-07-2013 18:57:22 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85796
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
nesti_84 писал(а):
Так чего то вроде началась тема с рекомендация о прадавцах лапающих монеты... И как то сошла на нет!.. Жду продолжения!.. Спасибо

продавцах лапающие монеты многа на свети. нет монет, нет лапать. продолжения ждать хуже лучше насыпьте манет будет прадалжения многа.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 11-07-2013 10:04:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2011 19:25:07
Сообщения: 3019
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (24 раз.)
Имя: san33-izh
128 писал(а):
admin писал(а):
Я так понимаю монеты неправильно хранятся сразу после чеканки на складах Мондвора.
2 вопроса: что делать? и кто виноват?


Никто! Эти монеты предназначены для оборота, а не для коллекций!!

Если у меня покупают монеты
мешковые - если много, то одеваю перчатки и отсчитываю, 1-2 - просто вытряхиваю из мешка/пакета и ручкой скидываю в зиплок;
оборотные - даже не задумываясь просто руками собираю заказ (тут скорее руки придётся потом мыть от грязи, а не монеты) .
Но концовка продажи в 95% случаях одна - покупатель вытряхивает всё на ладонь, берёт пальцами, разглядывает, а потом в карман или обратно в зиплоки, но это уже их дело :oops:

_________________
1) АЛЬБОМЫ, КОНВЕРТЫ, ПАПКИ, ЛИСТЫ, МОНЕТНИКИ по САМЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ - ТУТ!!!

2) МЕШКИ, БИМ, ГВС, 2-ки, 5-ки - РАСПРОДАЖА МОНЕТ- ТУТ!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 11-07-2013 10:38:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
san33-izh писал(а):
Никто! Эти монеты предназначены для оборота, а не для коллекций!!

Это не значит, что их можно хранить в таких условиях, что после вскрытия мешка они уже выглядят походившими. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 11-07-2013 11:11:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2011 19:25:07
Сообщения: 3019
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 222,00 Lv (24 раз.)
Имя: san33-izh
Кассирам всё равно, какие монеты в лоток кассы высыпать, с царапинками/отпечатками/точками или без, главное чтобы было чем сдавать, для этого их и отпечатали, это мы тут заморачиваемся... У меня один человек сочи талисманы в блистере купил и через увеличительное стекло узрел, что у мишки на пузе есть царапинка... попросил заменить :x

_________________
1) АЛЬБОМЫ, КОНВЕРТЫ, ПАПКИ, ЛИСТЫ, МОНЕТНИКИ по САМЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ - ТУТ!!!

2) МЕШКИ, БИМ, ГВС, 2-ки, 5-ки - РАСПРОДАЖА МОНЕТ- ТУТ!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 11-07-2013 14:40:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
san33-izh писал(а):
Кассирам всё равно, какие монеты в лоток кассы высыпать, с царапинками/отпечатками/точками или без, главное чтобы было чем сдавать, для этого их и отпечатали, это мы тут заморачиваемся... У меня один человек сочи талисманы в блистере купил и через увеличительное стекло узрел, что у мишки на пузе есть царапинка... попросил заменить :x
Ну, это вообще отдельная песня.
Мне на неделе наш коллега сказал, что в запечатанно коробке "Зверей", что я ему выслал
не было НИ одного листа, в котором бы внутри блистера не было кусочков ниток или еще какой-то шелухи..
"Чур, я в домике, кто не спрятался. я не виноват"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 11-07-2013 21:16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
DimaPerm писал(а):
nesti_84

единственно дельный совет был - используйте перчатки :)

у меня анца практически нет, но перчатками всё равно пользуюсь на своей "сортировке"

Вложение:
104.jpg



ага-если только боксёрскими. :lol: :lol: :lol:

господа-я писал уже вроде-это у вас юмор такой или вы...серьёзно. :shock:

это ведь всё навоз по сути-посмотрите на мондворах как это делают и как с этим обращаются-именно как с навозом-какой нафиг унц-какие нафиг перчатки? :durdom:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 30-07-2013 18:12:20 

Зарегистрирован: 26-01-2011 16:31:31
Сообщения: 244
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Жаль, что продавцов мало пока высказалось. А тема, увы, выродилась в "Причины и последствия низкого качества ГВС".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 30-07-2013 18:34:18 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Тема выродилась в "берите специально их потными и грязными руками, всё равно оно того не стоит".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 06:47:32 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2006 18:17:19
Сообщения: 13749
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36 865,00 Lv (200 раз.)
Поблагодарили: 4 459,00 Lv (166 раз.)
Имя: Павел
Тема: монеты 1921-2013
Михаэлис писал(а):
Тема выродилась в "берите специально их потными и грязными руками, всё равно оно того не стоит".

Ведь так и придется ввести за правило в обязательном порядке продавцам использовать перчатки :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 07:20:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
admin писал(а):
Ведь так и придется ввести за правило в обязательном порядке продавцам использовать перчатки :oops:

Неплохо было бы записать в Правила форума. :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 09:50:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14588
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Не забудьте также прописать, что работники мондвора тоже не имеют право лапать монеты.
Недавно вскрыл мешок Белозерска - там монет 50 с отпечатками пальцев :shock:
Да что Вы воду толчёте в одном месте. Много Вы знаете продавцов, которые лапают руками мешковые монеты?
Я знаю всего навсего пару-тройку.
Проблема с точками и пятнами на ГВС, которые стали нормальным явлением на мешковой стальной юбилейке спмд, связана не с тем, что их руками лапают или нет, а с качеством штамповки и хранения на спмд. Потому как мешки от крупных оптовиков в 99% к нам приходят внешне визуально идеально чистые.
70 лет Сталинградской битвы ммд порадовал качеством. Ни одной монеты в мешке с пятнами и точками. Я бы всю юбилейку отдал ммд печатать. А спмд пусть ходячку штампуют. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 09:55:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
128 писал(а):
Не забудьте также прописать, что работники мондвора тоже не имеют право лапать монеты.

Причём тут работники мондвора? Если там есть залапанные несколько монет, то нужно обязательно залапать все остальные?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 10:09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14588
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Михаэлис писал(а):
128 писал(а):
Не забудьте также прописать, что работники мондвора тоже не имеют право лапать монеты.

Причём тут работники мондвора? Если там есть залапанные несколько монет, то нужно обязательно залапать все остальные?


Опять к перчаткам тему сводите. :-|
Я уже писал не раз, что сам лично перебираю монеты исключительно в перчатках.
Почти все мои знакомые перебирают тоже только в перчатках.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 10:19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 15345
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 8,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (11 раз.)
Михаэлис писал(а):
128 писал(а):
Не забудьте также прописать, что работники мондвора тоже не имеют право лапать монеты.

Причём тут работники мондвора? Если там есть залапанные несколько монет, то нужно обязательно залапать все остальные?

Вы же вроде считаете монетами - только монеты, предназначенные для обращения? Вот и собирайте - монеты из обращения! :wink: Развивая Вашу логику, продолжу - монеты, не имеющие следов обращения (так называемый некоторыми несознательными гражданами Unc) - монетами, не являются - это "г о в н о б л я ш к и", поскольку в реальном денежном обороте не участвовали и не служили оплатой за какой-либо товар или работы/услуги. Собиратели монет в unc - это собиратели жетонов, не имеющие права называть себя нумизматами! - Здорово получилось? :lol: Все правильно? :) Вот работники мондвора и стараются выпускать самые настоящие монеты - придавая им следы обращения прямо на мондворе. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 10:31:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Я не собираюсь обсуждать в этой теме, что я считаю монетами, а что нет - здесь тема совсем о другом. :)
А поскольку Вы сейчас публично извращаете и переиначиваете мои слова на свой лад - я с Вами это нигде и никогда обсуждать не буду.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 10:54:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2009 17:47:21
Сообщения: 15345
Город: Кадуй
Пол: Мужской
Благодарил (а): 8,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (11 раз.)
Михаэлис писал(а):
...я с Вами это нигде и никогда обсуждать не буду.

Очень страшная угроза :)
Ладно, извиняюсь - я не хотел Вас обидеть :wink:
Просто мне показалось немного странным, что именно Вы так возмущаетесь отсутствием идеального качества на современных монетках РФ... :oops: Все таки идеальное качество лучше искать на каких-нибудь пруфах :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 11:31:03 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85796
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
гвс в качестве, это пробники. попали в обращение по недосмотру.
нормальное состояние гвс - зеленая конопатая монета, немного скользкая на ощупь.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 11:40:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
человечек писал(а):
Просто мне показалось немного странным, что именно Вы так возмущаетесь отсутствием идеального качества на современных монетках РФ... :oops:

Я возмущаюсь не столько качеством монет, сколько тем, что люди призывают с трибун портить мешковые монеты, которые попались в нормальном качестве. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто как обращается с продаваемыми монетами Сообщение Добавлено: 31-07-2013 12:58:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14588
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Михаэлис писал(а):
человечек писал(а):
Просто мне показалось немного странным, что именно Вы так возмущаетесь отсутствием идеального качества на современных монетках РФ... :oops:

Я возмущаюсь не столько качеством монет, сколько тем, что люди призывают с трибун портить мешковые монеты, которые попались в нормальном качестве. :oops:


Ну вот... опять Вы всё переворачиваете в ту сторону, как Вам угодно.
Тут никто не призывает портить монеты. Наоборот люди пишут о том, что используют перчатки и т.д.
Речь о качестве монет в чистых опломбированных мондвором мешках.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: