Серебрянный рубль царевны Софии

Искателъ · **Добавлено:** 14-02-2013 07:36:56

Jaroslaff писал(а):

Значит, 3/4 России были умалишёнными. В мошне деньги носили, если их было много. Да и сама мошна денег стоила - не по карману большинству. Кстати - пластиковые карты тогда тоже не в почёте были.

Ярослав, делайте разницу между крепостным черноземьем Руси(России), и черносошной Русью(Россией).
Черносошные крестьяне(которые потом вошли в состав государственных), жили не в пример лучше первых.
И если перевести на наше время, то многие "занимались малым предпренимательством".
И когда в документах того времени читаешь, какие суммы они теряли(или тратили), то глаза на лоб лезут.

Королев · **Добавлено:** 14-02-2013 08:23:44

Ну раз мы отошли от темы,то прошу не "наесжать" друг на друга,а делиться интересными фактами из литературы на нумизматическую тему.Топик мой,поэтому прошу уважать друг друга.

А вот вам пример.Стивенсон "Остров сокровищ"-попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

Slayerss · **Добавлено:** 14-02-2013 08:50:54

Королев писал(а):

Ну раз мы отошли от темы,то прошу не "наесжать" друг на друга,а делиться интересными фактами из литературы на нумизматическую тему.Топик мой,поэтому прошу уважать друг друга.

А вот вам пример.Стивенсон "Остров сокровищ"-попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

Не хотите встречу нумизматов посетить?

Королев · **Добавлено:** 14-02-2013 09:20:54

Максим.Спасибо за предложение,но свободного времени крайне мало.Сейчас в один из мониторов смотрю по работе,в другой по моим многочисленным увлечениям.Меня часто приглашают на различные встречи (много лет интересуюсь историей донского казачества) ,которые очень интересны ,но время,времечко.

К стати.Возвратимся к нашим истокам.30 серебрянников Иуды по 14 грамм получаем 420 грамм серебра.Такова цена жизни и предательства.

Искателъ · **Добавлено:** 14-02-2013 09:36:24

Андрей, а вы встречали в исследуемых Вами документах по истории Донского казачества, приход в казаки некоей группы с Вятки ?
Дело в том, что группа фолк-историков активно педалирует тему:"Вятка - родина казачества".
http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtop ... =12&t=2428

Я не сторонник данной ахинеи, но вот приход в казаки некоей группы с Вятки вполне реален. Тем более перекликаются фамилии у казаков с вятскими фамилиями.

Королев · **Добавлено:** 14-02-2013 09:51:36

Сейчас такое количество изданий на эту тему,пишут все кому не лень.Доходит иногда до того.что казаки родом из италии.НЕ надо читать всяку бяку.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 10:05:07

Искателъ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Значит, 3/4 России были умалишёнными. В мошне деньги носили, если их было много. Да и сама мошна денег стоила - не по карману большинству. Кстати - пластиковые карты тогда тоже не в почёте были.

Ярослав, делайте разницу между крепостным черноземьем Руси(России), и черносошной Русью(Россией).
Черносошные крестьяне(которые потом вошли в состав государственных), жили не в пример лучше первых.
И если перевести на наше время, то многие "занимались малым предпренимательством".
И когда в документах того времени читаешь, какие суммы они теряли(или тратили), то глаза на лоб лезут.

Вы думаете, что те суммы, которые они тратили или теряли, касаются ВСЕХ крестьян? Или только тех, кто побогаче?

Королев · **Добавлено:** 14-02-2013 10:39:43

Вы думаете, что те суммы, которые они тратили или теряли, касаются ВСЕХ крестьян? Или только тех, кто побогаче?[/quote]

Разные времена и разные "крестьяне".Через лет 200 люди будут задавать вопрос-"Какие суммы тратили чукотские оленеводы в Лондоне?"Ответ будет один -"Разные чукчи" были в то время.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 12:41:14

Королев писал(а):

Разные времена и разные "крестьяне".Через лет 200 люди будут задавать вопрос-"Какие суммы тратили чукотские оленеводы в Лондоне?"Ответ будет один -"Разные чукчи" были в то время.

Вот и я о том же.

Искателъ · **Добавлено:** 14-02-2013 12:43:02

Jaroslaff писал(а):

Вы думаете, что те суммы, которые они тратили или теряли, касаются ВСЕХ крестьян? Или только тех, кто побогаче?

Вряд ли все крестьяне жили одинаково. Но по документам судить, многие уж как-то легко в 17-18 вв, они покупали и продавали пожни(причём при этом составлялись документы письменно), мельницы. Организовывали постоялые дворы, производство обуви. Кто (сужу по Вятке) не смог закрепиться, отправлялись дальше, в Предуралье(Удмуртия совр.), на Урал, в Сибирь. И искали там благополучие. Ленивым и нищим было не прожить.
В переписях тех лет указаны нищие и попрошайки(если имелись) при каждом монастыре, и церкви. Так отсилы 2-5 на всю округу. И то в основном это солдатки.

Григорий · **Добавлено:** 14-02-2013 14:57:38

Королев писал(а):

попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

Это в буквальном переводе.
На самом деле, это англоязычное прозвище распространенной тогда серебряной монеты в 8 реалов (или "Испанского доллара"... от которого, кстати, берет свои корни доллар США) чеканившейся в испанских колониях (и имевшей легальное хождение в США наряду с долларом до 1857 года).
По-испански - "peso de ocho", от чего произошло название валюты многих стран песо.

Думаю, переводчик Стивенсона грамотно использовал слово "пиастрррры", чтобы подчеркнуть особенности попугайского "произношения"... не кричать же ему "дублоны" или "мараведи"...

... еще диск такой был группы Styx, помню...

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 14:57:51

Искателъ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вы думаете, что те суммы, которые они тратили или теряли, касаются ВСЕХ крестьян? Или только тех, кто побогаче?

Вряд ли все крестьяне жили одинаково. Но по документам судить, многие уж как-то легко в 17-18 вв, они покупали и продавали пожни(причём при этом составлялись документы письменно), мельницы. Организовывали постоялые дворы, производство обуви. Кто (сужу по Вятке) не смог закрепиться, отправлялись дальше, в Предуралье(Удмуртия совр.), на Урал, в Сибирь. И искали там благополучие. Ленивым и нищим было не прожить.
В переписях тех лет указаны нищие и попрошайки(если имелись) при каждом монастыре, и церкви. Так отсилы 2-5 на всю округу. И то в основном это солдатки.

Слово "многие" вызывает сомнения. Просто "на бумагу" попадали именно те, кто покупал мельницы. А бедные да безлошадные - не попадали - чего о них-то писать было? Бумага и чернила денег стоили.

Kotya · **Добавлено:** 14-02-2013 23:10:41

Kotya писал(а):

Во время описываемых событий обороны крепости (1877-1978гг.) в Российской Империи были в обращении кредитные билеты в 100 рублей(с изображением "Катеньки").
Так что это не факт,что уже тогда их так не называли.

Jaroslaff писал(а):

Где можно посмотреть изображение или описание этого билета?

В любом каталоге-ценнике (за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!,Стандарт и т.д),а также у Денисова во 2 томе.
Ссылки на другие ресурсы здесь не приветствуются,но можете посмореть на бонистикев каталоге(Вы там бываете).
В обращение "Катеньки" поступили 17 марта 1869 года (последние уже печатали "большевики").

Королев · **Добавлено:** 15-02-2013 07:25:33

Григорий писал(а):

Королев писал(а):

попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

Это в буквальном переводе.
На самом деле, это англоязычное прозвище распространенной тогда серебряной монеты в 8 реалов (или "Испанского доллара"... от которого, кстати, берет свои корни доллар США) чеканившейся в испанских колониях (и имевшей легальное хождение в США наряду с долларом до 1857 года).
По-испански - "peso de ocho", от чего произошло название валюты многих стран песо.

Думаю, переводчик Стивенсона грамотно использовал слово "пиастрррры", чтобы подчеркнуть особенности попугайского "произношения"... не кричать же ему "дублоны" или "мараведи"...

... еще диск такой был группы Styx, помню...

[quote]
Век живи-век учись.А я и не против-буду учиться.

Григорий · **Добавлено:** 15-02-2013 12:15:45

Григорий писал(а):

Королев писал(а):

попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

Это в буквальном переводе. На самом деле, это англоязычное прозвище распространенной тогда серебряной монеты в 8 реалов (или "Испанского доллара"... от которого, кстати, берет свои корни доллар США) чеканившейся в испанских колониях (и имевшей легальное хождение в США наряду с долларом до 1857 года). По-испански - "peso de ocho", от чего произошло название валюты многих стран песо.
Думаю, переводчик Стивенсона грамотно использовал слово "пиастрррры", чтобы подчеркнуть особенности попугайского "произношения"... не кричать же ему "дублоны" или "мараведи"...

О!... еще нашел в старой доброй Вики: "Пиастр, или испанский талер — название испанской серебряной монеты весом около 25 граммов. Испанский талер равен восьми реалам (отсюда происходит англоязычное наименование монеты «piece of eight» — восьмерик)".
Так что и переводчик Стивенсона все правильно перевел!

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2013 12:06:36

Сейчас перечитываю Мориса Дрюона. В начале XIV века один крестьянин (богатый, видимо) пришёл разменять на мелкую серебряную монету не что иное, как... луидор. Который появился тремя веками позже.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2013 12:23:18

Kotya писал(а):

Во время описываемых событий обороны крепости (1877-1978гг.) в Российской Империи были в обращении кредитные билеты в 100 рублей(с изображением "Катеньки").
Так что это не факт,что уже тогда их так не называли.

Jaroslaff писал(а):

Где можно посмотреть изображение или описание этого билета?

В любом каталоге-ценнике (за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!,Стандарт и т.д),а также у Денисова во 2 томе.
Ссылки на другие ресурсы здесь не приветствуются,но можете посмореть на бонистикев каталоге(Вы там бываете).
В обращение "Катеньки" поступили 17 марта 1869 года (последние уже печатали "большевики").

Спасибо.

sstikh · **Добавлено:** 16-02-2013 12:48:29

Королев писал(а):

А вот вам пример.Стивенсон "Остров сокровищ"-попугай Флинта кричит "pieces of eight", но это не "пиастры", а "восемь кусков"!

По этому поводу нашел такое:
"Это и были те монеты, которые Джим Хокинс называл пиастрами, или «вось-
мыми частями» — pesos а ocho reales (дословно вес в восемь реалов или кусоч-
ков)." Монеты. Большая энциклопепдия. Джеймс Маккей.
Получается все правильно)

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-02-2013 14:39:05

Jaroslaff писал(а):

Сейчас перечитываю Мориса Дрюона. В начале XIV века один крестьянин (богатый, видимо) пришёл разменять на мелкую серебряную монету не что иное, как... луидор. Который появился тремя веками позже.

Продолжаю читать.... В 1356 году чиновник Иоанна II Доброго расплачивался... франками.

Королев · **Добавлено:** 01-03-2013 07:42:42

Jaroslaff писал(а):

Сейчас перечитываю Мориса Дрюона. В начале XIV века один крестьянин (богатый, видимо) пришёл разменять на мелкую серебряную монету не что иное, как... луидор. Который появился тремя веками позже.

Продолжаю читать.... В 1356 году чиновник Иоанна II Доброго расплачивался... франками.

Цитата:

" О ,сколько нам открытий чудных,готовит просвященья дух..."
После созданья топика прочитал несколько интересных книг о монетах-узнал много нового.И о первых рублях и полтинах,и о пробных монетах.Всем огромное спасибо за проявленный интерес к теме.

Монеты России и СССР