Серебрянный рубль царевны Софии

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 10:57:15

Уважаемые нумизматы,историки,архивариусы,владельцы больших "реп", и т.д. Обращаюсь за помощью,хотя я и местный. В романе А.Н.Толстого "Петр первый" написано,что за фокус с продеванием иглы через щеку,Алексашка получил от петра "НОВЫЙ СЕРЕБРЯННЫЙ РУБЛЬ С ПОРТРЕТОМ СОФЬИ".Вопрос.Это ошибка писателя или я "на асфальте в лыжи обутый"? Монету с Софьей я нашел( в интернете) только золотой в три четверти угорских.Помогите невежде. Так был ли СЕРЕБРЯННЫЙ рубль Софьи?

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2013 11:01:32

Королев писал(а):

Уважаемые нумизматы,историки,архивариусы,владельцы больших "реп", и т.д. Обращаюсь за помощью,хотя я и местный. В романе А.Н.Толстого "Петр первый" написано,что за фокус с продеванием иглы через щеку,Алексашка получил от петра "НОВЫЙ СЕРЕБРЯННЫЙ РУБЛЬ С ПОРТРЕТОМ СОФЬИ".Вопрос.Это ошибка писателя или я "на асфальте в лыжи обутый"? Монету с Софьей я нашел( в интернете) только золотой в три четверти угорских.Помогите невежде. Так был ли СЕРЕБРЯННЫЙ рубль Софьи?

Это одна из многих ошибок писателей на эту тему. Первый серебряный рубль массовой чеканки был отчеканен в 1704 году, когда Пётр был уже взрослым, а предыдущий - в 1654, при его отце, но уже в 1659 году он был изъят из обращения. Рублей, как и других монет с портретом или титулом Софьи никогда не было.

Угорские золотые не были монетами - это были "жалованные", то есть наградные червонцы.

*********************

Вообще, убеждён, что писатели обязаны консультироваться у специалистов. В этом же романе описывается спуск на воду линейного корабля "Гото-Предистинация". Автор не в курсе, что науки под названием "теория корабля" тогда не существовало в принципе, и посадку корабля после спуска рассчитывать не умели, а потому пушечные порты прорубали уже на плаву.....

А у Дюма в одном из романов двое слуг бегом по лестнице несли сундук с суммой (цифр не помню), эквивалентной 400 кг золота. А бумажных денег тогда ещё не было....

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 11:05:47

Ура..Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2013 11:22:24

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Slayerss · **Добавлено:** 13-02-2013 11:27:58

Jaroslaff писал(а):

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Так слово карман, на Руси известно с 16 века

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 11:32:58

Jaroslaff писал(а):

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Всегда удивляли мометы у Дюма в "Трех мушкетерах" когда -"Дартаньян подбросил на ладони мешочек с двустами золотыми".

Alexidiss · **Добавлено:** 13-02-2013 11:57:25

Королев писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Всегда удивляли мометы у Дюма в "Трех мушкетерах" когда -"Дартаньян подбросил на ладони мешочек с двустами золотыми".

пистолями.

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 13:49:34

Получается,что самый первый рубль был медный и отчеканил его Алексей Михайлович Тишайший.Есть ли изображения этой монеты?

Slayerss · **Добавлено:** 13-02-2013 13:54:41

Долгое время считалось, что слово "рубль" происходит от глагола рубить, мол, гривны серебра разрубались нашими предками на две части - рубли, а те в свою очередь рубились еще на две части - полтины. Однако в настоящее время доказано, что гривны серебра и рубли имели одинаковый вес. Скорее всего, рубль обязан своим названием древней технологии, по которой серебро заливалось в форму в два приема - на платежных новгородских слитках хорошо заметен шов на ребре. Корень "руб", по мнению специалистов, означает край, кайма. Кстати, "руб" на украинском, белорусском и польском - рубец, а на сербскохорватском - шов, кайма. Таким образом, термин рубль, скорее всего, следует понимать как "слиток со швом". Рубль получил на Руси широкое распространение. Появляется московский рубль, форма и вес которого копирует новгородский. Также широкое распространение получили западнорусские или литовские рубли, которые имели ту же форму, что и новгородские, но длиной были 10-17 см и весом 100-105 г.

Королев писал(а):

Получается,что самый первый рубль был медный и отчеканил его Алексей Михайлович Тишайший.Есть ли изображения этой монеты?

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 14:03:34

Это все понятно.Мне интересно -первый рубль, как монета отчеканена при Алексее Михайловиче? Так ответил уважаемый Ярослав.А гривны-рубли это слитки,а не монеты.И все же-каким был первый медный рубль 1654 года?

Slayerss · **Добавлено:** 13-02-2013 14:07:28

Королев писал(а):

Это все понятно.Мне интересно -первый рубль, как монета отчеканена при Алексее Михайловиче? Так ответил уважаемый Ярослав.А гривны-рубли это слитки,а не монеты.

он имел ввиду вот этот

Королев · **Добавлено:** 13-02-2013 14:14:53

Slayerss.Спасибо.А что о нем известно по металлу,весу,количеству сохранившихся.

Slayerss · **Добавлено:** 13-02-2013 14:17:25

Королев писал(а):

Slayerss.Спасибо.А что о нем известно по металлу,весу,количеству сохранившихся.

Посмотрите на сайте МиМа, там должны были проходить

Zergus · **Добавлено:** 13-02-2013 19:30:32

кстати, о птичках - а какими монетами расплачивался отец Фёдор с архивариусом Коробейниковым в "12 стульях" - николаевскими "десятками" или "Сеятелями" 1923 года?

Вверху - НОВОДЕЛ угорского Софьи - а 3/4 или какой ещё - сказать сложно - номинал этой монеты определял вес, а в НОВОДЕЛАХ он не выдерживался.

az717 · **Добавлено:** 13-02-2013 19:40:55

николаевскими-он их и принял тогда по барыжному курсу-9р50к.

сеятель 1923 года не ходил по карманам пролетариата-ибо нех-нашлёпали их невероятно-но все шли для внешней оплаты-буржуям за нямку и прочие ништяки-равно как и 25-но их наклепали зело мало и почти все ушли вроде морганам-в ройссе осталось несколько бляшек. к 1926 году буржуины перестали брать сеятелей-я писал много раз почему-советы со страшной силой стали клепать николаевские рестрайки-очень много-до 1929 года.

Anatolich · **Добавлено:** 13-02-2013 19:43:13

Jaroslaff писал(а):

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Чешуйки за щекой носили. :super_smilies056:

Barney4242 · **Добавлено:** 13-02-2013 19:50:31

Zergus писал(а):

кстати, о птичках - а какими монетами расплачивался отец Фёдор с архивариусом Коробейниковым в "12 стульях" - николаевскими "десятками" или "Сеятелями" 1923 года?

Вверху - НОВОДЕЛ угорского Софьи - а 3/4 или какой ещё - сказать сложно - номинал этой монеты определял вес, а в НОВОДЕЛАХ он не выдерживался.

Николаевскими однозначно. Старая нычка, сеятели были все-таки очень ограничены.

Map · **Добавлено:** 13-02-2013 19:56:53

Anatolich писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Королев писал(а):

Ура.Значит я не монета.Спасибо Ярослав.А есть ли примеры похожих ошибок в литературе.Кто знает поделитесь.

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало. В одном из романов Юрия Германа некто, незаметно от стражи рассовал по карманам (!?) сумму серебра, эквивалентную 200 кг. (или 60 кг - точно не помню, читал очень давно). В описываемое время на Руси ходили только чешуйки. Да и кармана, как детали одежды, тоже ещё не было....

Чешуйки за щекой носили. :super_smilies056:

Да , действительно !
Отсюда и выражения: Не свисти, денег не будет / отслюнявить за покупку и т.д.
Хотя есть и другие версии.

sks73 · **Добавлено:** 13-02-2013 22:21:19

Ну что вы все прицепились к писателям? Ну не грамотные люди... Вы зато все грамотные...... :mrgreen:

sks73 · **Добавлено:** 13-02-2013 22:24:13

Вы Ильфа и Петрова еще вспомните..... :mrgreen:

Kotya · **Добавлено:** 13-02-2013 22:45:28

Jaroslaff писал(а):

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало.

Во время описываемых событий обороны крепости (1877-1978гг.) в Российской Империи были в обращении кредитные билеты в 100 рублей(с изображением "Катеньки").
Так что это не факт,что уже тогда их так не называли.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 04:17:09

Zergus писал(а):

кстати, о птичках - а какими монетами расплачивался отец Фёдор с архивариусом Коробейниковым в "12 стульях" - николаевскими "десятками" или "Сеятелями" 1923 года?....

Николаевскими

Искателъ · **Добавлено:** 14-02-2013 06:41:26

Map писал(а):

Anatolich писал(а):

Чешуйки за щекой носили. :super_smilies056:

Да , действительно !
Отсюда и выражения: Не свисти, денег не будет / отслюнявить за покупку и т.д.
Хотя есть и другие версии.

Может умалишённые и носили их за щекой...
Остальные в мошне.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 06:56:16

Искателъ писал(а):

Map писал(а):

Anatolich писал(а):

Чешуйки за щекой носили. :super_smilies056:

Да , действительно !
Отсюда и выражения: Не свисти, денег не будет / отслюнявить за покупку и т.д.
Хотя есть и другие версии.

Может умалишённые и носили их за щекой...
Остальные в мошне.

Значит, 3/4 России были умалишёнными. В мошне деньги носили, если их было много. Да и сама мошна денег стоила - не по карману большинству. Кстати - пластиковые карты тогда тоже не в почёте были.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-02-2013 07:00:23

Kotya писал(а):

Jaroslaff писал(а):

В романе Валентина Пикуля "Баязет" описывается передача взятки одним офицером другому - в качестве денег фигурирует "катенька", коих тогда ещё в природе не существовало.

Во время описываемых событий обороны крепости (1877-1978гг.) в Российской Империи были в обращении кредитные билеты в 100 рублей(с изображением "Катеньки").
Так что это не факт,что уже тогда их так не называли.

Где можно посмотреть изображение или описание этого билета?

Монеты России и СССР