Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
монеты в слабах Сообщение Добавлено: 12-08-2009 21:29:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2009 23:26:52
Сообщения: 36
Город: Одинцово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
подскажите какой смысл переплачивать за монеты в слабах?какие преимущества у слабированных монет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 21:31:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ну, типа монета не "хухры-мухры", а рекомендованная "ведущими собаководами".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 21:56:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Точно подмечено :lol: . Это фрик америкосов потихоньку переходящий в россию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 12-08-2009 22:07:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2008 22:10:07
Сообщения: 186
Город: ARGENTORATVM
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
але-кс писал(а):
подскажите какой смысл переплачивать за монеты в слабах?какие преимущества у слабированных монет?

Тема обсуждалась неоднократно. Думаю, это оформление предпочитают те, кто приобретает монеты преимущественно в качестве инвестиции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 12-08-2009 22:47:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Переход на упаковку, гарантирующую качество - естественный процесс при развитии рынка.

Водка в нынешней России продается исключительно в оригинальной таре производителя. Еще 10-15 лет тому назад продавалась в однообразной бутылке. У производителей стеклотары она называлась "бутылка XXI".
Аналогичный процесс идет по всей номенклатуре товаров.
Рынок монет в США на порядок или на два шире российского рынка нумизматики, вот он и пришел к продаже товара в упаковке, повышющей некоторые потребительские качества товара, такие как сохранность, сертификация, гарантия.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 01:36:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Я лично не люблю переплаты за упаковку,а особенно за слабы,так-как цена на много выше,но тут дело такое,если брать монеты в живую,в офлайне,то тогда покрутив можно понять сохран и без америкововских оценьщиков,а в инете например брать монеты у не знакомых продавцов,тем более если собираете не дешовые монеты,то черевато напоротся на расхождение между заказываемым товаром и получаемым,так-как и пишут завышенный грейд и фото коректируют,грешат этим барыги некоторые,а в слабе уже можно прикинуть сохран по оценки и хоть отклонения бывают,но не на сильно много,если конечно слабы от зарекомендовавших себя кантор.В общем мне так видится ответ на этот вопрос,имхо :)

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 06:52:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Paolo писал(а):
але-кс писал(а):
подскажите какой смысл переплачивать за монеты в слабах?какие преимущества у слабированных монет?

Тема обсуждалась неоднократно. Думаю, это оформление предпочитают те, кто приобретает монеты преимущественно в качестве инвестиции.


О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 09:01:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Numi писал(а):
О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.


Следуя это логике, инвестировать надо в юбилейные десятки, т.к. у них потенциальных покупателей просто дофига.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 09:03:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
captcha писал(а):
Numi писал(а):
О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.


Следуя это логике, инвестировать надо в юбилейные десятки, т.к. у них потенциальных покупателей просто дофига.



Так и их очень до фига. А в слабах не всегда монеты с большой переплатой. Покупал Мексику, цена была вполне адекватной.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 09:45:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4876
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
Numi писал(а):
. Это фрик америкосов потихоньку переходящий в россию.

Замените это слово аналогичным русским и получится что написали ерунду )


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 09:46:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2008 22:10:07
Сообщения: 186
Город: ARGENTORATVM
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Numi писал(а):
Paolo писал(а):
але-кс писал(а):
подскажите какой смысл переплачивать за монеты в слабах?какие преимущества у слабированных монет?

Тема обсуждалась неоднократно. Думаю, это оформление предпочитают те, кто приобретает монеты преимущественно в качестве инвестиции.


О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.

Это забугорное изобретение, думаю, в основном американское. Выше уже справедливо замечено, что рынок нумизматики США многократно превосходит многие национальные рынки, и российский безусловно тоже. Однако и в США вряд ли такое огромное количество увлечённых коллекционеров, хорошо разбирающихся в монетах. Многие не умеют или не хотят сами заниматься оценкой и определением. А монета в слабе уже идентифицирована, оценена по сохрану, защищена от внешних воздействий. Это идеально подходит тем, кто не хочет вникать в суть коллекционирования и в сущность монеты как таковой. Слаб - это нечто вроде слитка с маркировкой, или ценной бумаги... есть обозначение, сертификат фирмы-грейдера, и т.п. То, что внутри, не так уж и важно. Вот почему это хорошо именно для инвесторов.

Коллекционеру все эти примочки только помеха. Для меня лично слаб - это плохо. Монету желательно держать в руке, иметь возможность взвесить, посмотреть на гурт, иногда изучать поверхность под микроскопом. Этот дурацкий пластик не позволит ничего такого.

Ещё хуже то, что в подлинность монеты приходится верить фирме-грейдеру. В некотором смысле коллекционер, покупая монету в слабе, становится заложником этого куска пластмассы. В глубине души может оставаться сомнение - а вдруг гурт этой ценной монеты не в порядке? Его не видно в слабе. Или вес не в норме... Слабы тоже подделывают, и это легче, чем подделать саму монету. Однако если слаб вскрывается, при этом утрачивается гарантия. Так что окажись внутри фальшак - претензии уже не предъявить


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 09:53:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4876
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
Paolo писал(а):
Numi писал(а):
Paolo писал(а):
але-кс писал(а):
подскажите какой смысл переплачивать за монеты в слабах?какие преимущества у слабированных монет?

Тема обсуждалась неоднократно. Думаю, это оформление предпочитают те, кто приобретает монеты преимущественно в качестве инвестиции.


О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.

Это забугорное изобретение, думаю, в основном американское. Выше уже справедливо замечено, что рынок нумизматики США многократно превосходит многие национальные рынки, и российский безусловно тоже. Однако и в США вряд ли такое огромное количество увлечённых коллекционеров, хорошо разбирающихся в монетах. Многие не умеют или не хотят сами заниматься оценкой и определением. А монета в слабе уже идентифицирована, оценена по сохрану, защищена от внешних воздействий. Это идеально подходит тем, кто не хочет вникать в суть коллекционирования и в сущность монеты как таковой. Слаб - это нечто вроде слитка с маркировкой, или ценной бумаги... есть обозначение, сертификат фирмы-грейдера, и т.п. То, что внутри, не так уж и важно. Вот почему это хорошо именно для инвесторов.

Коллекционеру все эти примочки только помеха. Для меня лично слаб - это плохо. Монету желательно держать в руке, иметь возможность взвесить, посмотреть на гурт, иногда изучать поверхность под микроскопом. Этот дурацкий пластик не позволит ничего такого.

Ещё хуже то, что в подлинность монеты приходится верить фирме-грейдеру. В некотором смысле коллекционер, покупая монету в слабе, становится заложником этого куска пластмассы. В глубине души может оставаться сомнение - а вдруг гурт этой ценной монеты не в порядке? Его не видно в слабе. Или вес не в норме... Слабы тоже подделывают, и это легче, чем подделать саму монету. Однако если слаб вскрывается, при этом утрачивается гарантия. Так что окажись внутри фальшак - претензии уже не предъявить

Хорошо написал.
я такого же мнения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: монеты в слабах Сообщение Добавлено: 13-08-2009 11:34:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
ash1 писал(а):
captcha писал(а):
Numi писал(а):
О каком инвестировании идёт речь если монета (в большинстве случаев) в слабе стоит в разы больше чем без слаба в том же состоянии ??? При этом теряется большая часть потенциальных покупателей так как кто хочет покупать в два раза дороже.


Следуя это логике, инвестировать надо в юбилейные десятки, т.к. у них потенциальных покупателей просто дофига.



Так и их очень до фига. А в слабах не всегда монеты с большой переплатой. Покупал Мексику, цена была вполне адекватной.


Ктота тут 10 центов США продавал за 350 р (10 центов = 3 рубля + 30 р за качество) завышение цены в 10 раз. Сам слаб стоит дороже чем эта монета.
Кстати сами американцы эти слабы ломают, но у них слаб не ценится как в россии, у нас если в слабе то цену надо на 2 умножить, а в америке только цена услуги (слабирования) прибавляется.
И как можно назвать коллекционером человека который нехочет так сказать вникать в то что он коллекционирует, это просто собиратель.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 14:00:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2009 23:26:52
Сообщения: 36
Город: Одинцово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
в америке я думаю меньше фуфла впаривают,чем в россии,может поэтому и слабы у нас дорогие!!!"защита от обмана" дорого стоит,тем более когда кругом обман.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 15:03:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2008 22:10:07
Сообщения: 186
Город: ARGENTORATVM
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
але-кс писал(а):
в америке я думаю меньше фуфла впаривают,чем в россии,может поэтому и слабы у нас дорогие!!!"защита от обмана" дорого стоит,тем более когда кругом обман.

"Защита от обмана" тоже бывает левая :P
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.ph ... 008#262008


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 16:47:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2009 23:26:52
Сообщения: 36
Город: Одинцово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
печально!а что слабы подделывают?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 16:52:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
але-кс писал(а):
печально!а что слабы подделывают?

Китайцы уже научились. Раньше хоть по номеру можно было убедиться, а теперь у китайцев есть и база данных номеров, так что проверка через сайт может и не сработать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 18:06:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Paolo писал(а):
але-кс писал(а):
в америке я думаю меньше фуфла впаривают,чем в россии,может поэтому и слабы у нас дорогие!!!"защита от обмана" дорого стоит,тем более когда кругом обман.

"Защита от обмана" тоже бывает левая :P


Вы где там слаб увидели это капсулы для монет. Производятся в китае для америки. Там место для бумажки, а монету держит чтото типа пенопласта, многоразовая. У меня штук 10 таких было.

Фуфло в америке в открытую продаётся как оригинал особенно россия. И приносят фуфло продавцам "инвесторы" которые купят, а потом бегают ошарашеные узнав что фуфло. Видел я такое :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 18:41:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Numi писал(а):
Фуфло в америке в открытую продаётся как оригинал особенно россия.
Совершенно бездоказательно. Какие аукционы вы имеете в виду? Дайте ссылки на фуфло.
Пока нет ссылок, для меня это все звучит как бред. Здесь фуфла под видом оригинала на порядки больше чем там. Там фуфло обычно с дескрибшеном типа "монета похожа на оригинал, но я не нумизмат поэтому гарантировать не могу. продается as is, no return". А если написано 100% original, то что это оригинал - 99,999%.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 19:05:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
zloipapa писал(а):
Numi писал(а):
Фуфло в америке в открытую продаётся как оригинал особенно россия.
Совершенно бездоказательно. Какие аукционы вы имеете в виду? Дайте ссылки на фуфло.
Пока нет ссылок, для меня это все звучит как бред. Здесь фуфла под видом оригинала на порядки больше чем там. Там фуфло обычно с дескрибшеном типа "монета похожа на оригинал, но я не нумизмат поэтому гарантировать не могу. продается as is, no return". А если написано 100% original, то что это оригинал - 99,999%.


А нафиг мне аукционы если вы про еbay то там правила есть и закон, а у наших аукционов ни того ни другого.
Идёте там незнаю как назвать, чтото типа мяу и смотрите на витринах николаи с хаерами, 10-ки под золото, барабаны, чешуя, остальная империя есть качественное фуфло и покупают ведь "инвесторы" за немалые деньги. Я одному так сказал прилюдно что фуфло, зато выучил английский трёх этажный мат в мою сторону.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 19:16:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Ну, рынок без фуфла - как стрелялка без монстров... скучно...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 19:27:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Numi писал(а):
zloipapa писал(а):
Numi писал(а):
Фуфло в америке в открытую продаётся как оригинал особенно россия.
Совершенно бездоказательно. Какие аукционы вы имеете в виду? Дайте ссылки на фуфло.
Пока нет ссылок, для меня это все звучит как бред. Здесь фуфла под видом оригинала на порядки больше чем там. Там фуфло обычно с дескрибшеном типа "монета похожа на оригинал, но я не нумизмат поэтому гарантировать не могу. продается as is, no return". А если написано 100% original, то что это оригинал - 99,999%.


А нафиг мне аукционы если вы про еbay то там правила есть и закон, а у наших аукционов ни того ни другого.
Идёте там незнаю как назвать, чтото типа мяу и смотрите на витринах николаи с хаерами, 10-ки под золото, барабаны, чешуя, остальная империя есть качественное фуфло и покупают ведь "инвесторы" за немалые деньги. Я одному так сказал прилюдно что фуфло, зато выучил английский трёх этажный мат в мою сторону.
В основном про ебэй, да.
А сколько раз вы в штатах были, позвольте спросить?
Картинка сказал что туфта - получил трехэтажным матом у меня, честно говоря, в голове не складывается. В штатах я бывал, в монетных лавках правда наших монет не видел. Но за открытый мат там могут и в полицию прихватить вообще-то. Культура поведения как-никак в некоторой степени присутствует. В обычном случае они бы сказали что-то типа мы понимаем ваше мнение, монеты вообще сложно оценивать но если мы утверждаем что это оригинал, то это оригинал...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 19:56:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
А сколько раз вы в штатах были, позвольте спросить?
2 в США 2 в Канаде

Картинка сказал что туфта - получил трехэтажным матом у меня, честно говоря, в голове не складывается. В штатах я бывал, в монетных лавках правда наших монет не видел. Но за открытый мат там могут и в полицию прихватить вообще-то. Культура поведения как-никак в некоторой степени присутствует. В обычном случае они бы сказали что-то типа мы понимаем ваше мнение, монеты вообще сложно оценивать но если мы утверждаем что это оригинал, то это оригинал...

Матом не ругаются пока за горло не взяли. В хороших магазинах фуфла почти нету как никак репутация да и то многие грешат толкнуть фуфел какому-нибудь лоху. А на собраниях почти везде.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 21:48:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Numi писал(а):
А сколько раз вы в штатах были, позвольте спросить?
2 в США 2 в Канаде

Матом не ругаются пока за горло не взяли. В хороших магазинах фуфла почти нету как никак репутация да и то многие грешат толкнуть фуфел какому-нибудь лоху. А на собраниях почти везде.
Несколько поболе но в целом того же порядка.
Позвольте уточнить что в вашем понимании собрание? :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-08-2009 22:08:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1512
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Ну например съезд нумизматов в гостинице Марриотт (Канада) я такого похожего ещё нигде не видел, в различных городах чтото типа УБ или МЯУ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: