Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 13-06-2014 23:08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 17:48:28
Сообщения: 1795
Город: Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Анатолий Валерьевич
sd1935 писал(а):
Михаэлис писал(а):
sd1935 писал(а):
Заметил на Мол...ке копии по картинке уж очень похожие оригинал- видать китаёзы подправляют ошибки.


Необходимо полагать, они используют фото оригиналов, продавая копии. :oops:


Дайте ссылку, может дуете на молоко.....
Их и по фото видно.
Отличие - СУПЕР "БЛЕСК" гальваники по железу.
А обычные....так они..обычные... возмите любую монетку тех (и сегодня) лет и ручку хромированую от велосипеда с магазина...Есть отличия по блеску белого металла?

_________________
Патриотизм надо воспитывать не на ненависти к другим народам, а на любви к своему!
На данном форуме бываю раз в месяц, нет времени увы.
Извините что созданные темы не развиваю. Кризис.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 14-06-2014 00:34:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2012 20:48:56
Сообщения: 374
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: СССР, РФ, квотеры США, прочее
блин, здесь, кажется, нельзя на сторонние ресурсы ссылки вставлять..............


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 17-06-2015 20:00:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2012 20:48:56
Сообщения: 374
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: СССР, РФ, квотеры США, прочее
уважаемые, время идёт (год с последнего поста), а вопрос всё не даёт покоя :mrgreen: на сколько масса монет может варьироваться? Просто на сайте ЦБР дана цифра для 92-го года 6,25, от которой мои далеки порядка на 0,3. В Краузе 5,95 написано, вокруг этой цифры масса моих монет и пляшет (погрешности весов и т.п., наверное)- 5,92 - 5,97.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 08-09-2017 14:22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08-2014 11:02:34
Сообщения: 2864
Город: Москва(Арбат)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Тема: в UNC:СССР,Современная Россия.
Номер карты Сбербанка 4276**********1689
Подниму тему. Как оказалось есть :( Красная Книга 1993-94 гг. Определение подлинности

_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
В продаже есть некоторая UNC/aUNC ходячка РФ с 1997г.+
С Уважением, Максим.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 13-09-2017 11:50:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 07:20:25
Сообщения: 836
Город: Ирбит
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Юбилейные монеты Всех стран по темам: Олимпиада Сочи 2014, Космос на монетах, Животный мир
sd1935 писал(а):
уважаемые, время идёт (год с последнего поста), а вопрос всё не даёт покоя :mrgreen: на сколько масса монет может варьироваться? Просто на сайте ЦБР дана цифра для 92-го года 6,25, от которой мои далеки порядка на 0,3. В Краузе 5,95 написано, вокруг этой цифры масса моих монет и пляшет (погрешности весов и т.п., наверное)- 5,92 - 5,97.

Меня данный вопрос тоже очень интересует.
Взвесил часть своих монеток вес варьируется от 5,87(казарка) до 6,09 (филин).
Для полноты эксперимента взвесил ( то что оказалось под рукой ) 10 рублей 1991 года и 50 рублей 1992г (их то точно подделывать нет резона) у десятчиков масса 6,04 у полтинника 5.89 . А заявленная масса. 6,25. У того и другого.
Гуру! Подскажите какой гистерезис все таки допустим? Можно сделать вывод, что масса монеты не есть показатель подлинности-не подлинности.

_________________
Ищу монеты разных стран посвященные Олимпиаде в Сочи 2014
Монеты по темам: ФАО, освоение Космоса, Бабочки на монетах.
( монеты ГВС интересуют только из мешков( если иное не оговорено), без пальцев, точек и иных следов небрежного хранения)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 13-09-2017 12:19:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
maximus-arbatskiy писал(а):
Как оказалось есть

Вполне отличимые, как и копии медно-никеля.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 31-10-2017 15:36:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2017 10:41:25
Сообщения: 867
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
90%Angel писал(а):
sd1935 писал(а):
Для полноты эксперимента взвесил ( то что оказалось под рукой ) 10 рублей 1991 года и 50 рублей 1992г (их то точно подделывать нет резона) .

Имею копию 10 рублей 1991 года. :mrgreen:
Так что подделывают ВСЁ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 31-10-2017 18:18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 07:20:25
Сообщения: 836
Город: Ирбит
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Юбилейные монеты Всех стран по темам: Олимпиада Сочи 2014, Космос на монетах, Животный мир
Барон Мюнхгаузен писал(а):
90%Angel писал(а):
sd1935 писал(а):
Для полноты эксперимента взвесил ( то что оказалось под рукой ) 10 рублей 1991 года и 50 рублей 1992г (их то точно подделывать нет резона) .

Имею копию 10 рублей 1991 года. :mrgreen:
Так что подделывают ВСЁ.

Покажите пожалуйста это изделие.

_________________
Ищу монеты разных стран посвященные Олимпиаде в Сочи 2014
Монеты по темам: ФАО, освоение Космоса, Бабочки на монетах.
( монеты ГВС интересуют только из мешков( если иное не оговорено), без пальцев, точек и иных следов небрежного хранения)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 31-10-2017 19:18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2017 10:41:25
Сообщения: 867
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Фотать сам не буду, так как уже упаковал в холдер.
Стянул фотки оттуда, где брал.


Вложения:
Красная книга. Есть копии? - 22
Красная книга. Есть копии? - 22 [ 72.06 Кб | Просмотров: 1968 ]
Красная книга. Есть копии? - 11
Красная книга. Есть копии? - 11 [ 70.06 Кб | Просмотров: 1968 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 31-10-2017 19:25:10 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42898
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
sd1935 писал(а):
:mrgreen: на сколько масса монет может варьироваться?

НИКТО вам этого не скажет. Данные стандарты ЗАКРЫТАЯ информация.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 01-11-2017 06:38:37 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Барон Мюнхгаузен писал(а):
Фотать сам не буду, так как уже упаковал в холдер.
Стянул фотки оттуда, где брал.

Так это ж ММД. Подороже "книги"-то будет. Не удивительно, что её подделали.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 03-11-2017 10:11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2017 10:41:25
Сообщения: 867
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А про монетный двор изначально разговора не было. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 04-12-2017 21:47:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-06-2014 07:20:25
Сообщения: 836
Город: Ирбит
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Юбилейные монеты Всех стран по темам: Олимпиада Сочи 2014, Космос на монетах, Животный мир
Барон Мюнхгаузен писал(а):
А про монетный двор изначально разговора не было. :)

Ну да! Про вензель я даже не подумал что будет ММД, эти то сам Бог велел подделывать. Я то имел ввиду Питерские, точнее сказать Ленинградские подделывать нет резона. Их и так кругом вагон и маленькая тележка. И вес сравнивал с ними.
То что на Вашем фото явно видно, что не оригинал. Скорее всего и вес у него не такой какой заявлен в Краузе. И зачем его в холдер? :?

_________________
Ищу монеты разных стран посвященные Олимпиаде в Сочи 2014
Монеты по темам: ФАО, освоение Космоса, Бабочки на монетах.
( монеты ГВС интересуют только из мешков( если иное не оговорено), без пальцев, точек и иных следов небрежного хранения)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 09-01-2018 19:00:18 

Зарегистрирован: 27-03-2016 11:05:49
Сообщения: 30
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: олег
Копий огромное множество любых пользующихся спросом монет и красная книга в том числе


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 12:19:17 

Зарегистрирован: 05-11-2017 17:53:07
Сообщения: 55
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Каждый,кто покупает подделки и копии, а уж тем более, для "поддержки кармана" - должен быть освистан, и порицаем!
Благодаря таким, скоро нумизматики не будет! И интереса к ней тоже, ибо новички просто перестанут что либо собирать, опасаясь подделок, как это уже и происходит!
Совсем уже... барыги...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 13:25:15 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
MyDooM писал(а):
Каждый,кто покупает подделки и копии, а уж тем более, для "поддержки кармана" - должен быть освистан, и порицаем!
Благодаря таким, скоро нумизматики не будет! И интереса к ней тоже, ибо новички просто перестанут что либо собирать, опасаясь подделок, как это уже и происходит!
Совсем уже... барыги...

Администрация форума с этим вот абсолютно согласна, поэтому и введено здесь правило, которое запрещает торговать такими подделками-копиями. Исключение: подделки для реального обращения и рестрайки для музеев и выставок. (В правилах всё подробно расписано).

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 14:48:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40025
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
MyDooM писал(а):
Каждый,кто покупает подделки и копии, а уж тем более, для "поддержки кармана" - должен быть освистан, и порицаем!
Благодаря таким, скоро нумизматики не будет! И интереса к ней тоже, ибо новички просто перестанут что либо собирать, опасаясь подделок, как это уже и происходит!
Совсем уже... барыги...

А что плохого в том, что какие-нибудь условные собиратели покупают копии того же ЧЯП, которые продаются именно как копии? Не все могут позволить себе купить оригиналы даже таких вполне рядовых монет, не говоря уже о редкостях Российской Империи. Сам не особо приветствую коллекционирование копий, но никакой угрозы в таких поделках (назвать подделками даже язык не поворачивается), потому что отличия от оригинала видны на расстоянии метра.

Угроза исходит от копий хорошего качества, сделанных на дорогостоящем оборудовании и предназначенных для серьезных коллекционеров.

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 15:27:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2012 20:48:56
Сообщения: 374
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: СССР, РФ, квотеры США, прочее
Обновил пару монет, взял в Волмара, там-то уж, надеюсь, фуфло толкать не будут?! 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 15:43:12 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
sd1935 писал(а):
Обновил пару монет, взял в Волмара, там-то уж, надеюсь, фуфло толкать не будут?! 8)

К сожалению, на той площадке попадается фуфло. :oops: Ничего не скажу про Красную книгу, но по жетонам сам лично наблюдал.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 16:48:51 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Nargun писал(а):
MyDooM писал(а):
Каждый,кто покупает подделки и копии, а уж тем более, для "поддержки кармана" - должен быть освистан, и порицаем!
Благодаря таким, скоро нумизматики не будет! И интереса к ней тоже, ибо новички просто перестанут что либо собирать, опасаясь подделок, как это уже и происходит!
Совсем уже... барыги...

А что плохого в том, что какие-нибудь условные собиратели покупают копии того же ЧЯП, которые продаются именно как копии? Не все могут позволить себе купить оригиналы даже таких вполне рядовых монет, не говоря уже о редкостях Российской Империи. Сам не особо приветствую коллекционирование копий, но никакой угрозы в таких поделках (назвать подделками даже язык не поворачивается), потому что отличия от оригинала видны на расстоянии метра.

Угроза исходит от копий хорошего качества, сделанных на дорогостоящем оборудовании и предназначенных для серьезных коллекционеров.

Друзья ЧЯП является монетами в настоящее время находящимся в обороте. Это разве не является фальшивомонетничеством со всеми вытекающими огромными срока согласно УК РФ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 16:52:23 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
bankir63 писал(а):
Друзья ЧЯП является монетами в настоящее время находящимся в обороте. Это разве не является фальшивомонетничеством со всеми вытекающими огромными срока согласно УК РФ?

Если будет полная копия, пусть даже грубая, то это - статья УК. А со всякими надписями "копия", "copy", не знаю. Надо изучать формулировку статьи.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 16:54:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40025
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
fromsibir писал(а):
bankir63 писал(а):
Друзья ЧЯП является монетами в настоящее время находящимся в обороте. Это разве не является фальшивомонетничеством со всеми вытекающими огромными срока согласно УК РФ?

Если будет полная копия, пусть даже грубая, то это - статья УК. А со всякими надписями "копия", "copy", не знаю. Надо изучать формулировку статьи.

С надписью "копия" - подделкой не является, можно хоть рядом с Кремлем стоять и продавать.

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 16:58:18 

Зарегистрирован: 23-05-2011 13:45:05
Сообщения: 1176
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Алексей
Nargun писал(а):
fromsibir писал(а):
bankir63 писал(а):
Друзья ЧЯП является монетами в настоящее время находящимся в обороте. Это разве не является фальшивомонетничеством со всеми вытекающими огромными срока согласно УК РФ?

Если будет полная копия, пусть даже грубая, то это - статья УК. А со всякими надписями "копия", "copy", не знаю. Надо изучать формулировку статьи.

С надписью "копия" - подделкой не является, можно хоть рядом с Кремлем стоять и продавать.

Ну тогда и брать их мало кто будет :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 17:00:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40025
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Конкретно ЧЯП с надписью берут очень хорошо :oops:

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Красная книга. Есть копии? Сообщение Добавлено: 12-01-2018 21:16:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2012 20:48:56
Сообщения: 374
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: СССР, РФ, квотеры США, прочее
fromsibir писал(а):
К сожалению, на той площадке попадается фуфло. :oops: Ничего не скажу про Красную книгу, но по жетонам сам лично наблюдал.

Блин, и вот опять "посажено" зерно сомнения :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: