Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Соответствие фото и описания состояния монеты на аукционе Сообщение Добавлено: 12-09-2022 10:37:48 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Коллеги, листал тут текущие торги одного из самых крупных аукционов.
Наткнулся на юбилейный рубль 1834 года.
Как вы считаете, на сколько адекватно в описании отражено состояние монеты "сохранность очень хорошая"
с учетом того, что в реверсу будто бы гвоздем водили?


Вложения:
Соответствие фото и описания состояния монеты на аукционе - мед-бочонок
Соответствие фото и описания состояния монеты на аукционе - мед-бочонок [ 162.78 Кб | Просмотров: 1488 ]

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 12-09-2022 16:48:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25346
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Очень хорошая - это дословный перевод Very Fine.
Именно так и надо воспринимать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 12-09-2022 17:18:43 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Omar, а монета соответсвует VF?

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 12-09-2022 17:42:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25346
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Товарищ Шелдон дал следующее описание для различных степеней VF:

VF35 (Choice Very Fine-35): Легкий износ по всей поверхности монеты с незначительными пятнами (blemishes). Все детали четкие. Возможны один-два ударчика по краю гурта (кромке?).

VF30 (Choice Very Fine-30): Легкий износ по всей поверхности монеты. Некоторые детали начинают расплываться, но основные детали и буквы ясные.
rngarngarnga
VF25 (Very Fine-25): Легкий износ по всей поверхности монеты. Многие детали начинают расплываться, но основные детали четкие. Некоторые мелкие элементы сливаются с поверхностью.

VF20 (Very Fine-20): Умеренный износ по всей поверхности монеты. Некоторые мелкие элементы начинают исчезать с поверхности. Поверхность привлекательная и без серьезных пятен (blemishes), ударчиков и царапин.


Вот и смотрите, соответствует или нет. Весь вопрос в классификации царапин - серьёзные они или нет :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 12-09-2022 18:25:37 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Omar,
Потому и решил создать обсуждение :D
На ваш взгляд царапины соответствуют VF?

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 13-09-2022 02:01:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04-2014 01:10:53
Сообщения: 18116
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 143,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 240,00 Lv (33 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты страны Советов!
Гришко Сергей писал(а):
Как вы считаете, на сколько адекватно в описании отражено состояние монеты "сохранность очень хорошая"

Чтобы понимать и оценивать адекватность, нужно понимать критерии оценки состояния монет, выработанные конкретным аукционным домом. На законодательном уровне нет никакой унификации, нет никаких нормативных документов, которые бы регулировали или устанавливали правила оценки состояния монет. Поэтому, каждый аукционный дом может вырабатывать свои правила оценки, учитывая свою специфику, накопленный опыт и прочее. А шкала Шелдона, это всего лишь условность, некая негласная договорённость, которой можно пренебречь, либо дополнить на свое усмотрение.
А что касается приведенного примера и ответа на ваш вопрос, мы же не знаем, какие критерии оценки памятных сереб-ных монет 19 века, отчеканенных в России у данного аукционного дома. Субъективно, но то, что я вижу на фотографии, полностью соответствует описанию (Очень хорошая сохранность, царапины, дефект кромки гурта). По фото невидно, но возможно можно было добавить, частично утрачен или слабый штемпельный блеск. :D :nyam:

_________________
...
Продаю 1 рубль 1966 UNC, 1 рубль 1970 UNC, 1 рубль 1981 малая звезда UNС. Рубли мешковые. в Л/С
>>>Текущие аукционы<<< до 28.06.2022 (вт. 22-00) СОВЕТСКИЙ ЛЮКС


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 13-09-2022 08:35:29 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
МОНЕТКА-ТУТ писал(а):
Субъективно, но то, что я вижу на фотографии, полностью соответствует описанию (Очень хорошая сохранность, царапины, дефект кромки гурта).

Вас услышал.
Вы, видимо, как и данный аукционный дом, четко разделяете для себя оценку сохранности от оценки эстетической составляющей предмета?
Допускаю, что царапины не глубокие, согласен, что рисунок и детали сохранились. Но, как многие здесь говорят, очевидно же, что эстетика уже не так.
С учетом типа обсуждаемой монеты, думаю, будут те, кто скажет, что в неколлекционной сохранности.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 13-09-2022 18:22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2012 18:03:54
Сообщения: 1752
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Леонид
Тема: Крупное сереборо и золото России XVII-XIX
Грейд - он действительно про состояние монеты, а не про эстетику.
Михаэлис писал(а):
можно обозвать "в очень хорошей сохранности"

По моему, если эту монету оценивать по Шелдону, то будет "Detalis"
Возможно даже AU, не возьмусь судить


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 14-09-2022 12:04:28 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
kapil, сохранность то коллекционная, как по-вашему?

Вот по этому рублю, к примеру, 1 рубль 1914 ВС. Оценка, спрос? , форумчанин позволил себе написать, что сохранность не коллекционная.
p3teplota писал(а):
2014 год нужен в качестве и проблем найти нет. ... в коллекцию такой не нужен.

p3teplota писал(а):
Тратить 50-80 тыс на покупку такого неколлекционного экземпляра не будут. Остается надеяться на начинающего дурачка, который в монетах совсем не разбирается и ориентируется на буковки R в каталогах.

Если не сложно, напишите своё мнение. Интересно.

Возвращаясь к теме:
Обсуждаемый юбилейный рубль "сохранность очень хорошая" является ли в коллекционной сохранности или нет по-вашему?

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 14-09-2022 17:09:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04-2014 01:10:53
Сообщения: 18116
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 143,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 240,00 Lv (33 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты страны Советов!
Сергей, почитайте значение слова коллекционный. Коллекционный - входящий в коллекцию, либо имеющий к коллекции иное непосредственное отношение и прочее.
Любая монета в любом состоянии, если ее хоть один коллекционер готов положить к себе в коллекцию является коллекционной.

_________________
...
Продаю 1 рубль 1966 UNC, 1 рубль 1970 UNC, 1 рубль 1981 малая звезда UNС. Рубли мешковые. в Л/С
>>>Текущие аукционы<<< до 28.06.2022 (вт. 22-00) СОВЕТСКИЙ ЛЮКС


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 14-09-2022 20:37:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2012 18:03:54
Сообщения: 1752
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Леонид
Тема: Крупное сереборо и золото России XVII-XIX
Гришко Сергейк себе в коллекцию я бы ее не положил.
Но это субъективное мнение , к нему я пришел не сразу, с периода, когда я был новичком, остались у меня подобные монетки. Храню как светлые воспоминания о молодости )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 27-09-2022 15:00:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4647
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Omar писал(а):
Очень хорошая - это дословный перевод Very Fine
Это не перевод, это термин для оценки степени сохранности по российской шкале.

Omar писал(а):
Товарищ Шелдон дал следующее описание для различных степеней VF
МИМ описывает монеты не "по Шелдону", а в соответствии с терминами классической российской шкалы ("полированная" - "превосходная" - "отличная" - "очень хорошая" и т.д.).
Соответствие между ними не прямое, т.е., XF40 "по Шелдону" это далеко не "отличная" по российской шкале.
Подробно обсуждали на этом форуме ранее, можно поискать "поиском", я даже табличку соответствия приводил (от NGC).

kapil писал(а):
Грейд - он действительно про состояние монеты, а не про эстетику.
Вообще-то, грейд ("по Шелдону") не сколько про состояние - а, скорее, про сохранность (ранее также обсуждали, есть разница между этими двумя терминами); во-вторых, эстетическая составляющая очень даже учитывается при присвоении монете грейда.
Почитайте про "eye appeal", например.

Гришко Сергей писал(а):
Как вы считаете, на сколько адекватно в описании отражено состояние монеты "сохранность очень хорошая" с учетом того, что в реверсу будто бы гвоздем водили?
Тоже обсуждали когда-то.
Есть два подхода, для того, чтобы выбрать для себя один из них, представьте ситуацию: взяли сверкающую, только что из-под пресса, не бывшую в обращении монету (несомненно, UNC или "превосходную") и сделали на ней царапину гвоздем.
Ее состояние, если ее грейдить "по Шелдону" будет UNC-details, а вот по "русской системе" как ее оценивать?
Технически-то такая монета как была "UNC" (она же в обращении не была, верно?), так и осталась.
Можно снизить оценку состояния на какое-то условное количество степеней сохранности - например, считать, что "превосходная" с царапиной = "отличная", а "отличная", скажем, с дыркой = "удовлетворительная" (подобный подход описан, например. в книге Квиткова, изданной еще в 1905 году).
А можно описать, как "превосходная, царапина".
Вам какой подход ближе?
Вот МИМ использует второй поход (вероятно, технически более точный и информативный).
Поэтому считаю, что описание "очень хорошая, царапины" вполне адекватное, дающее представление о реальной сохранности монеты (даже, если не видеть фото).

Как-то так, имхо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Соответствие фото и описания состояния монеты на аукцион Сообщение Добавлено: 27-09-2022 15:12:35 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100131
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 83,00 Lv (83 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Григорий, спасибо за подробный ответ.
Логика понятна.

Попытки вогнать всё в систему приводят именно к такому результату в плане описания предмета.
Можно было бы даже так:
"Сохранность очень хорошая, состояние не коллекционное." :)

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: