Монеты России и СССР

Практически без повода в голове появилась такая мысль. Есть, например, знатный и состоятельный нумизмат, в его коллекции много действительно серьезных предметов, с которыми он не собирается расставаться в ближайшем будущем. Он заказывает себе маленький (предположим в квадратный миллиметр) штемпель со своим вензелем, и ставит персональные клейма на монетах, например на гуртах, обеспечивая таким образом в каком-то смысле сохранность своей коллекции, а также и ее фамильность. Нечто вроде паспорта монеты.
Существовала/существует ли такая практика и как следовало бы к ней относится чисто с нумизматической точки зрения?
Если эта тема несерьезна или уже обсуждалась, прошу тапками не бросаться

Это порча монеты. Монета не имеет никакого отношения к своему временному владельцу, она является собственностью государства (госбанка).

а если она пару веков назад вышла из обращения? какой-нибудь еще Петровский рубль, который прадеду прадед передал.

Был такой коллекционер Э.Гуттен-Чапский, так он как раз и клеймил свои коллекционные монеты.
Клеймо выглядело так

Забавно. Только вот на поле мне кажется не очень хорошо

А вот монета целиком
P.S. Монетой не владею, фото с одного форума.

РФ является правопреемницей СССР. СССР правопреемником Российской империи не является. Следовательно, все монеты до 1921 г. можно портить безнаказанно.

Все же думаю, что любые клейма монету не украшают и в плане цены она от них не должна выигрывать (если только не продается потомкам Гуттен-Чапского).

Если клеймо Э.Гуттен-Чапского подлинное, то цена монеты возрастает на 20-50 %

Думаю, если клеймо на монете из коллекции ИЗВЕСТНОГО человека, то ценность монеты понизится (ибо это порча), а стоимость повысится (ибо это уже автограф).

Для меня-это порча монеты,не важно чья она была до этого..
Это,как сломанный нос,хоть мне его гопник не известный на улице сломал,хоть мой кумир-Майк Тайсон,такой "автограф",мне не в радость,как и подобное клеймо на монете,пусть хоть самого авторитетного нумизмата всех времён и народов

хорошо сказано

Ели мне предложат две одинаковые настоящие монеты на выбор - почему-то предпочту ту, что без клейма Гуттен-Чапского.

Кстати, а вы уверены, что Гуттен-Чапский новоделов не заказывал и фуфла не клеймил?

Клейма известных коллекционеров только повышают стоимость монеты, однако эти клейма легко подделать, что и делается.

Нельзя ли поподробнее, откуда Вы это почерпнули? Я не утвреждаю,что такая концепция не была провозглашена нигде и никогда, но вот что-то мне не встречалась, хоть я и не дилетант - было бы очень интересно расширить кругозор... ИМХО пока деньги были товарными (например золотые монеты), они однозначно принадлежали владельцу, а никак не отчеканившему её правителю, который лишь удостоверял своим чеканом пробу и полноту веса стандартного кусочка денежного товара, участвующего в обмене, в отношении же фиатных денежных знаков (бон и недрагоценных монет, чья платёжность основана лишь на распоряжении властного эмитента) подобный подход возможен, но опять же я с ним не сталкивался... Сталкивался с ограничениями прав владельца на дензнаки, например, с запретом их уничтожения - или из соображений авторитета власти (типа оскорбление регалий либо образа правителя), или из соображений экономических (когда себестоимость разменной монеты или ликвидная стоимость её материала превышает номинал), но вот чтобы монета или бона считалась СОБСТВЕННОСТЬЮ эмитента (как паспорт или кредитная карточка) - никогда.СССР тут ни при чём. Российская Федерация в первую очередь является правопреемницей РСФСР - даже не правопреемницей, а тем же самым государством, сменившим название. Вопрос же правопреемства РСФСР по отношению к Российской Империи не столь однозначен. Большевики провозгласили принцип tabula rasa - то есть, право государства, возникшего в результате социальной революции, самостоятельно определять, какими из узаконений и международных обязательств дореволюционной власти считать себя связанным, а какими нет. Был например декрет, отменивший действие всех ТАЙНЫХ договоров Империи - но только тайных... Что же касается денег - то имперские дензнаки долгое время сохраняли платежность, что позволяет утверждать, что в данном аспекте правопреемство скорее имело место.

Да конечно деньги в современном мире-являются собственностью владельца,когда они легально достались владельцу и он может с ними что угодно делать
Раз вещь может свободно находиться на руках и менять владельца,по закону,ни кто не чего не подписывал получая её,то о какой собственности со стороны государства может идти речь?

Согласен, цена монеты возрастёт, но только для определённого круга лиц, кто-то браки собирает, кто-то разновиды, а кто-то быть может бегает по всяким сельпо и ищет банкноты на которых продавщица Клава в столбик цену на мороженко считала. Короче на любителя, самому такого счастья не надо, нахаляву - возьму )))
А вот наказания за такую "порчу" нет, это не прилюдное глумление над флагом/гербом... Вон сколько монет на монисты убили, а сколько сейчас около каждой палатки мелочи валяется, если бы государство серьёзно заботилось о таких вещах, то и коллекционеров бы не было, всё в музей под стёклышко, аль на переплавку дабы ресурсы страны не разбазаривать. Кстати есть такой штамповочный аттракцион, кладётся монетка 5 копеечная кажется меж пластинок металлических с рельефным рисунком внутри, бьётся кувалдой сверху и получается жетончик собственного изготовления. Вот это точно намеренная и осознанная порча, но всё нормально, монетка ведь моя, что хочу, то и ворочу, хоть кольчужку сделаю.
Мож тоже свои монетки автографом наградить, может лет через 100 прославлюсь

Не монеты с автографои прославляют, а хозяин прославляет монеты на которых сделал автограф. Если планируете стать таким же авторитетом как Гуттен-Чапский, тогда смело клеймите.

Если и клеймить, то идеальные монеты, которые точно менять не будешь, и строго в гурт. На поле безобразно клеймо смотрится. Кстати клеймение серьезных монет может обернуться и доброй стороной, например при их краже (не дай Бг, пойду рот мыть за такие слова.)

Я бы все монеты, в том же Эрмитаже и Лувре проклеймил. И не думаю что кто то бы отдал большее предпочтение монете дяди Васи с Молотка нежили проклейменной Лувром, в котором монета ранее хранилась долгие годы.

Сейчас вообще клеймить нету смысла ИМХО,так-как современные технологи позволяют каждому коллекционеру обзавестись хорошей фототехникой,а имея в наличии качественное фото монеты,эту монету всегда можно идентифицировать по этому фото.
Подделать клеймо гораздо проще,чем отличительные детали любой монеты,если фото есть этой монеты хорошее..

...за монеты которые лежали в Эрмитаже никто больше не даст, с клеймом Эрмитажа она вообще обесценится. А настоящие монеты с клеймом Гутен Чапского всегда уйдут на Аукциона на процентов 30-40 больше, как минимум. И не важно мало или много любителей такой экзотики, двоих достаточно что б побороться.
Я бы с удовольствием такую монету положил бы в коллекцию. У всех разные на это взгляды и оценки. В данном случае клеймо красит монету, а не монета клеймо, главное что б оно было настоящим.

это мнение не имеет никакого отношения к законодательству рф в части права собственности и культурных ценностей...а госбанк прекратил свое существование в 1993 г.

Я удивляюсь, грамотный нумизмат старается касаться монет только в перчатках не дай Бог оставить жировое пятнышко, при покупке придираются к любой щербинке... и вдруг какие то обсуждения на сколько дороже клейменая монета. По мне так это одинаково если по машине в хорошем состоянии от души долбануть кувалдой.

да, это верно подмечено.