Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:22:50 

Зарегистрирован: 24-04-2016 17:54:41
Сообщения: 6718
Город: Донецк, Ростовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 42,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Россия, СССР
dima130678 писал(а):
ТС марки до 100 лет спокойно отправляйте на основании поправки от 21.04. 2015 ТК РФ.

..это тк не работает уже)))))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:24:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 3987
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
dima130678 писал(а):
Какие в жопу 50 лет ? Вы ТК когда последний раз открывали, лет 5 назад и более ?

Перечень
культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", вывоз которых осуществляется на основании свидетельств на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации



8. Знаки почтовой оплаты (почтовые марки и блоки), маркированные конверты, налоговые и аналогичные марки, созданные более 100 лет назад.*(4)

9. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад.

*(4) 3а исключением почтовых карточек и открытых писем независимо от времени их создания.

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:27:39 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 21760
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
az717 писал(а):
ты сам отправлял-или под топор человека ставишь-своими вредными советами

от 100 лет-это артефакт-копарский закон-а вывоз за границу кц-от 50 лет

для тех кто конкретно в танке-путают гречку с сечкой https://artpochta.ru/blog/2017/08/07/pe ... cennostey/



Я всю жизнь филателией занимаюсь.
Вот сайт Таможни РФ, все поправки.

http://www.tamognia.ru/custreg/ppersons ... ibited.php

Предметы, запрещенные к пересылке
- культурные ценности (в том числе почтовые марки и другие филателистические материалы, произведения печати), созданные более 100 лет назад;


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:28:49 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 21760
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Chrom писал(а):
Перечень
культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", вывоз которых осуществляется на основании свидетельств на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации


Сейчас 2020 и в жизни все меняется чуть ли не каждый день, марки как не ценились так и не ценятся, а монеты лысого 67 и головняк.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:40:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40040
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Кстати, тут вопрос возник.
Сам не сталкивался, просто любопытно. Допустим, я пересекаю границу с некоторой суммой наличных в дензнаках, которые находятся в обращении и выпущены более 50 лет назад. Нарушаю ли я соответствующий закон?

Chrom писал(а):
Перечень
культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", вывоз которых осуществляется на основании свидетельств на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации

9. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад.

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:42:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 3987
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
dima130678 писал(а):
Вот сайт Таможни РФ, все поправки.

http://www.tamognia.ru/custreg/ppersons ... ibited.php

Предметы, запрещенные к пересылке
- культурные ценности (в том числе почтовые марки и другие филателистические материалы, произведения печати), созданные более 100 лет назад;

по вашей ссылке:
- произведения изобразительного, декоративно - прикладного и народного искусства, музыкальные инструменты, произведения печати, почтовые марки и другие филателистические материалы, грампластинки, другие движимые предметы, созданные более 50 лет назад ( эти предметы могут пересылаться в почтовых отправлениях по специальным свидетельствам, выдаваемым Росохранкультурой)

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:49:53 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 21760
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Nargun писал(а):
Кстати, тут вопрос возник.
Сам не сталкивался, просто любопытно. Допустим, я пересекаю границу с некоторой суммой наличных в дензнаках, которые находятся в обращении и выпущены более 50 лет назад. Нарушаю ли я соответствующий закон?

Нет, Вы просто обязаны ее за декларировать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:53:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 3987
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Nargun писал(а):
Кстати, тут вопрос возник.
Сам не сталкивался, просто любопытно. Допустим, я пересекаю границу с некоторой суммой наличных в дензнаках, которые находятся в обращении и выпущены более 50 лет назад. Нарушаю ли я соответствующий закон?


Вероятней всего - нарушаете, но где-то на форуме обсуждалось это, что провозили в горстке "ходячки" и старые "советы"

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:58:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 40040
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 223,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Chrom писал(а):
Nargun писал(а):
Кстати, тут вопрос возник.
Сам не сталкивался, просто любопытно. Допустим, я пересекаю границу с некоторой суммой наличных в дензнаках, которые находятся в обращении и выпущены более 50 лет назад. Нарушаю ли я соответствующий закон?


Вероятней всего - нарушаете, но где-то на форуме обсуждалось это, что провозили в горстке "ходячки" и старые "советы"

Старые советы не являются действующей валютой. Их провоз в куче мелочи без вариантов является контрабандой. Тут кому-то повезло, что таможенники не стали мелочь проверят.

Я имею в виду ситуацию, что у меня в кошельке лежат доллары 50-х годов или металлические (насчёт бумажных я не знаю, как у них там дела обстоят) франки Швейцарии, например, конца позапрошлого века, которые до сих пор являются действующими платежными средствами.

_________________
Продам: Капсулы 27 мм. 100 шт. в красивой коробке. Новые.

1 рубль 1991 "Махтумкули". Мешковой UNC. Много. По фиксу.

Банкноты 100 рублей Крым 2015 серия КС - по фиксу.


Последний раз редактировалось Nargun 10-02-2020 16:00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:59:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Chrom писал(а):
Omar писал(а):
Merybett писал(а):
витал крым писал(а):
Merybett писал(а):
А если взять бумагу какую нибудь, о том, что монеты не представляют культурную ценность? Тогда можно отправить бандеролью, например?

Бумага будет стоить дороже самих монет.

А примерные цены? В 2006 году эту коллекцию оценивали в 200 гривен)

То бишь в 40 долларов :x

1 доллар США - 25 гривен, как получается 40? :apstenu:

На дату оценки смотрели ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 15:59:37 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 21760
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Chrom писал(а):
по вашей ссылке:
- произведения изобразительного, декоративно - прикладного и народного искусства, музыкальные инструменты, произведения печати, почтовые марки и другие филателистические материалы, грампластинки, другие движимые предметы, созданные более 50 лет назад ( эти предметы могут пересылаться в почтовых отправлениях по специальным свидетельствам, выдаваемым Росохранкультурой)


Все верно, только они не включили нижний пункт который идет следом.
- почтовые марки и другие филателистические материалы, стоимостью более 200 ДМ по каталогу «Михель»; но сомневаюсь что марка свыше 65 т.р. за шт. в самом КМ есть.
Вообще с бумагами никто не парится через прохождение таможни, правда если укажете в ТД подарок или фольгой не лепанете, тогда обязательно проверят, процедура такая, монеты тысячами идут и все там знают что и кто отправляет, вот когда касается вопрос отчета, тогда могут и любую партию хлопнуть для зарплаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 16:15:45 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 21760
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Nargun писал(а):
Старые советы не являются действующей валютой. Их провоз в куче мелочи без вариантов является контрабандой. Тут кому-то повезло, что таможенники не стали мелочь проверят.

Я имею в виду ситуацию, что у меня в кошельке лежат доллары 50-х годов или металлические (насчёт бумажных я не знаю, как у них там дела обстоят) франки Швейцарии, например, конца позапрошлого века, которые до сих пор являются действующими платежными средствами.


Нет , не нарушаете, если предоставляете их ТК при пересечении у них есть все справочники с бумажной ходячкой, если у них есть сомнения, то придется отдать их родственникам иди оставить в кх до возвращения (что накладно), нарушением считается сокрытие и обнаружение будет или уход от декларирования или контрабас. Вы даже на входе в ТК можете Петровский рубль показать и узнать что и как ничего не будет, но как только пройдете с ним за железку, это уже считается как пересечение границы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 16:27:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 3987
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Omar, Nargun мне уже объяснил мою ошибку :D

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 17:02:42 

Зарегистрирован: 10-08-2016 17:43:49
Сообщения: 11105
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 531,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
Merybett писал(а):
Omar писал(а):
Merybett писал(а):
витал крым писал(а):
Merybett писал(а):
А если взять бумагу какую нибудь, о том, что монеты не представляют культурную ценность? Тогда можно отправить бандеролью, например?

Бумага будет стоить дороже самих монет.

А примерные цены? В 2006 году эту коллекцию оценивали в 200 гривен)

То бишь в 40 долларов :x

А где её брать? И как затем отправлять с этой бумагой по почте,например?

У нас знаю документы делали в Республиканским музее.

_________________
мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 10-02-2020 20:24:56 

Зарегистрирован: 22-11-2013 01:19:25
Сообщения: 538
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Российская империя, Римская империя
Merybett писал(а):
А если взять бумагу какую нибудь, о том, что монеты не представляют культурную ценность? Тогда можно отправить бандеролью, например?

Вам такую бумажку не дадут. Так как согласно новому закону, любую монету, которой 50 и больше (где-то проскочило 100) лет, могут засчитать, как государственную и историческую ценность...
Это надо уже консультироваться у юристов...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 12-02-2020 00:42:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44686
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Merybett писал(а):
Коллекция состоит из двух альбомов образца СССР марок и 1 альбом монет. Царских монет там нет.
Есть возможность списаться с владельцами этого "богатства"?
Пусть сфоткают по паре самых старых монет и марок и перешлют Вам фотографии. А Вы выложите тут. Потом и обсудим.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 12-02-2020 07:22:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66321
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
изучайте своё и наше законодательство-смотря откуда будете вывозить-особенно что касается предметов старше 50 лет-и неважно что это и какая рыночная цена-для закона это не имеет никакого значения-ну и к тому же сша-и ваш и наш враг-нато-если спалитесь на таможне-будет ещё и политический контекст-большие проблемы наживёте-думаю что не стоит оно того.

На самом деле вывезти из России можно и вполне легально - для этого нужно сделать разрешительные документы. Сделать их может любой аттестованный Росохранкультурой эксперт. Я как-то делал одной даме, которой очень хотелось вывезти пятак 1781 года ЕМ. Сделал. Вывезла.
Тут вопрос только в том, стоит ли игра свеч - экспертиза - штука не из дешёвых.

ЗЫ: вывозить можно только лично - почтой нельзя.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 05-04-2020 07:04:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 16:53:59
Сообщения: 388
Город: г. Находка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Если коллекция находится в Луганске . проще переслать через Украину оттудого хоть черта лысого можно переслать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 05-04-2020 07:20:34 

Зарегистрирован: 10-08-2016 17:43:49
Сообщения: 11105
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 531,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Виталий
edvard писал(а):
Если коллекция находится в Луганске . проще переслать через Украину оттудого хоть черта лысого можно переслать.

А можно потерять на пункте пропуска и претензий не иметь :oops:

_________________
мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 26-05-2020 14:17:03 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100035
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Merybett, хозяин (получатель) монет понимает, что стоимость отправки возможно будет сопоставима или даже дороже, чем содержимое? (3 альбома - это тяжелая посылка существенного размера)
А пионерская коллекция монет - возможно дешевле будет даже купить ее на блошиных рынках в самих штатах.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 13-05-2021 16:28:19 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 03-08-2010 08:55:27
Сообщения: 32
Город: Kyiv
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
edvard писал(а):
Если коллекция находится в Луганске . проще переслать через Украину оттудого хоть черта лысого можно переслать.


А вот и нельзя. По крайней мере - не проще чем из РФ.

Цитата:
В ходе погранично-таможенного контроля на железнодорожном пункте пропуска "Конотоп" оперативники спецслужбы обнаружили у злоумышленника восемьдесят восемь предметов старины, среди которых советские наградные знаки и монеты, серебряный Георгиевский крест начале двадцатого века. Изъятые ценности переданы на искусствоведческую экспертизу.
Следователями СБУ открыто уголовное производство по ч. 2 ст. 15 и ч. 1 ст. 201 Уголовного кодекса Украины. Следственные действия продолжаются. Спецоперация по задержанию злоумышленника проводилась сотрудниками Управления СБ Украины в Житомирской области совместно со следователями Управления СБ Украны Сумщины. Источник: https://censor.net/ru/n3072784


И прочее https://censor.net/ru/tag/4307/antikvariat/news/page/1

Та же дуристика со стариной 50+ лет. Раньше была админка, а в 2013 кажется вернули уголовку. Как только людей старше 50 за границу выпускают...

_________________
Multi multa nemo omnia novit.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Как отправить коллекцию в США Сообщение Добавлено: 13-05-2021 16:32:13 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100035
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Merybett, судя по описанию предметов высока вероятность, что там дешевый нумизматический баласт, который реально может вызвать проблемы на граница. Больше из-за количества, ведь это альбомы, не спрячешь..
Вероятно, Вам стоит оценить их здесь. Возможно, когда ваш родственник узнает их реальную стоимость - передумает вами так рисковать.
В конце концов в США всё это можно купить на барахолках.
Нет проблем.

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: