Монеты России и СССР

Читал вчера Петербургского коллекционера. (№1 2009г) В статье "Новодельные монеты" вот что заметил. Как допускают такое? Или мнения по поводу того, что пруф это состояние разняться?

proof это не состояние а технология чеканки.

Статья Н.Моисеенко вроде...сейчас под рукой нет но помню что по картинкам там представленным понять пруф это или нет трудно...ну а поповоду считать пруф технологией или состоянием имхо каждый должен решить для себя сам... я считаю что технология...

это все понятно.
а как тогда состояние описать, если не писать "пруф" и забыть о Шелдоне ?
как вариант: "полированная"?

UNC, AUNC и тд... вас не устраивает??

тогда вообе каша получится по моему... пруф это СОСТОЯНИЕ МОНЕТЫ после соответствующей обработки ..
если монета покоцана то это не пруф, также как и UNC после хождения о рукам уже не UNC

а то посмотришь на некоторый Unc .. плакать хочется..

понятие термина "состояние" относиться больше к теримну "технология" или "сохран"?по моему оно двух смысленно порой,по этому и возникают лингвистические споры по моему пруф-технология,но и у пруфа есть сохран,если пруф в корозии,в патине или заляпан,то он всё равно пруф,но только сохран не идеальный,а от этого и цена нижа,так что я за то что пруф-технология,но должна иметь вариацию грейда немного шире рамок вопроса мнение развернул,но почему нет
п.с. если кому не лень,киньте пожалуйста скан из январского(вроде) номера сего журнала статью в личку,где тираж ходячки СССР опубликован,читал про статью,но нет возможности журнал купить увы

ещё раз вклинюсь..
лично для меня вопрос по ПРУФ решает вот такая выдержка и иные мнения побоку -

"Полированная монета - PROOF.
Самое высокое качество чеканки монет, достигаемое путем применения при их производстве специальных станков и особых способов обработки заготовок и чеканного инструмента.
Монеты качества "пруф" имеют совершенно ровную, зеркальную поверхность поля и, как правило, контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых невооруженным глазом царапин, насечек, заусенцев, мельчайших неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта (выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов прикосновения рук ."

и вопрос исчерпан.. что тут непонятного и что нужно обсасывать? .. монеты на фото - всё что угодно но не пруф. ИМХО.

пруф это зеркальное поле и матовый рельеф. если вы его залапаете чебуречными пальцами потом бросите в кошель со сдачей, он от этого не перестанет быть пруфом просто станет убитым и залапанным...

а вот Анцеркулейтед (не бывшие в обращении) после такого же приёма попадают в AUNC или дальше в XF, VF..

2Lex1705 с вами во многом согласен, статьи под рукой нет, завтра на работе отсканирую повешу , если треба....

вы берётесь утверждать по сканам таких фото??

вот этот экземпляр по вашему пруф???

фото не моё сразу говорю...

конечно треба. мы не чураемся просвещения)

получается что вы противоречите, т.к. выше написали "UNC, AUNC и тд... вас не устраивает?? ".
если они были отчеканены в пруфе, то как они могут стать unc ?
-немогут, потому как остаются отчеканенными пруф, но в низком фактическом сохране.

Согласен с Lex1705!

Вот степень сохранности пруф, правда без расшифровки и описание износа!

PR-45 CIRCULATED Proof
PR-50 CIRCULATED Proof
PR-55 CIRCULATED Proof
PR-58 CIRCULATED Proof
PR-60 Proof
PR-61 Proof
PR-62 Proof
PR-63 CHOICE Proof
PR-64 CHOICE Proof
PR-65 GEM Proof
PR-66 GEM Proof
PR-67 GEM Proof
PR-68 GEM Proof
PR-69 GEM Proof
PR-70 FLAWLESS Proof

Вот цитата (откуда точно не знаю):

"Важно помнить, что "Proof" это не качество и не оценка качества монет, а технология их изготовления. Так, если монета, изготовленная как Proof попала в обращение – она будет иметь следы износа. Было бы нелогично описывать такую монету с незначительными следами износа как Almost Uncirculated, поскольку такая монета никогда не была Uncirculated. Поэтому монеты Proof со следами обращения, при грейдинге описывают как Proof-58, Proof-50 и т.п. Оценка Proof-45 является практически предельной оценкой, при которой ещё возможно отличить обычную монету от монеты, изготовленной как Proof (у монет Proof-45 ещё присутствуют следы зеркальной поверхности в защищённых областях монеты). Хотя технически, если мы знаем, что определённая монета была изготовлена только по технологии Proof, было бы логично указать это при оценке. Так, сильно потёртые 25 Копеек 1901 года, где весь тираж этой монеты (150 экземпляров) был изготовлен как Proof, могут, например, получить оценку Proof-12 или Proof-8."

я писал выше:
а как тогда состояние описать, если не писать "пруф" и забыть о Шелдоне ?
полированная?

"получается что вы противоречите, т.к. выше написали "UNC, AUNC и тд... вас не устраивает?? ".
если они были отчеканены в пруфе, то как они могут стать unc ?
-немогут, потому как остаются отчеканенными пруф, но в низком фактическом сохране."
ну совершенно в дырочку как говорит мой сын...вы совершенно правы...
я просто немного не так выразился в пруф он и в африке пруф до той степени пока можно увидеть что он им был...
2Basil респект и уважуха...

то есть если пруф не был в обращении он пруф просто...
а если он был в обращении?? он будет пруф циркулейтед ....

слово Анциркулейтед - не бывший в обращении, и к технологии чекана имхо не имеет никого отношения, его так же можно применить к пруфу как и к обычному чекану..

пруф циркулайтед ни кто ж не пишет. не так ли? я не видел.

а это что??

Шелдон.

пишите для такого пруфа - Убитый пруф

это кстати вариант

или: пруф из оборота..

Вы бы лучше пруф с выкусом нашли...

в природе кто то видел?

АЦ с небольшим поворотом есть..