Серебряные инвестиционные монеты

ГаШиш · **Добавлено:** 03-07-2019 17:43:18

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

Михаэлис писал(а):

Nargun писал(а):

Да? Ну ок. 18 грамм серебра 925 пробы продают за 20 евро. В пересчёте на грамм это получается минимум втрое дороже цены металла!

Потому что в нормальных странах определяющим моментом при ценообразовании на серебряные монеты является номинал в первую очередь, а не металл и его проба. Так и должно быть по-хорошему. :oops:

Получил в банке за номинал монету - не понравилось - в любой момент можешь слить её по номиналу в любом местном магазине. :oops:

И ничего при этом не теряешь. Такой принцип выпуска юбилейки выгоден всем, кроме паразитов-барыг. 20 евро - и без того крупный номинал, чтобы к нему ещё паразитическую наценку делать. :oops:

Не рассказывайте сказок - нигде по номиналу монеты из драгметаллов не продаются . :oops:

@ГаШиш
О технологии производства немецких монет речь не шла. Своей ссылкой Вы сами опровергли своё сообщение про "нигде по номиналу монеты из драгметаллов не продаются".

Каким образом ? :shock:

Приведя ценники за 20-евровые монеты гораздо выше 20 евро ?

В описании каждой из приведённых Вами 20-евровых монет написано следующее:
https://www.deutsche-sammlermuenzen.de/ ... nzen-2019/

Цитата:

Die Münze besteht aus Sterlingsilber (Ag 925). Sie hat eine Masse von 18 g, einen Durchmesser von 32,5 mm und wird in den beiden Prägequalitäten Stempelglanz und Spiegelglanz hergestellt. Die Münzen in der Prägequalität Stempelglanz werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht. Die Ausgabe der Münzen in der Sammlerqualität Spiegelglanz erfolgt zu einem über dem Nennwert liegenden Verkaufspreis.

Перевод:

Цитата:

Монеты качества Stempelglanz продаются по номиналу (20 евро).

Тем самым опровергая Ваше предыдущее заявление:

ГаШиш писал(а):

нигде по номиналу монеты из драгметаллов не продаются . :oops:

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

ASiva · **Добавлено:** 03-07-2019 17:47:01

ГаШиш писал(а):

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

Цитата:

...werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht.

Makaveli · **Добавлено:** 03-07-2019 17:54:16

ГаШиш писал(а):

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

Что бы написать это сообщение не нужно было всю простыню цитировать. Ну нафига так делать? Люди сидят общаются, удовольствие пытаются получить...

ASiva · **Добавлено:** 03-07-2019 18:00:26

Реверs писал(а):

Михаэлис писал(а):

Реверs, перечитайте внимательно про какие монеты я писал. Кленовые листы, кенгуру, кукабурры и прочий подобный хлам тут ни при чём. :oops:

Ну хламом я бы их не называл :oops:

Их можно расценивать, как серебряные мини слитки с маркировкой монетных дворов, особенно если вы их купили по цене близкой к металлу. А всякую серебряную мелочь и экзотику, тоже не продают по номиналу. Если конечно номинал изначально не учитывает цену серебра в монете. Показательный пример - какой нибудь монетный двор в германии, поставил номинал 20 евро на 15 граммовую пруфовскую, серебряную, памятную монету. Тогда понятно что номинал дороже, чем серебро в этой монете. Но тогда их нет смысла покупать. Переплата конская получается. Явный маркетинговый ход, для коллекционеров, но никак не для инвесторов. Так что вас я прекрасно понял.

Может кому-то будет интересно:
1. Номинал немецких 20-евровых монет составлял раньше (2002-10) 10 евро (при одинаковом содержании в них колличества чистого серебра и пробы).
2. Содержание чистого серебра составляет не 15, а 16,65 граммов. Тем самым эти монеты (по содержанию серебра и размеру) являются своего рода оммажем на союзные талеры (Vereinstaler).

Makaveli · **Добавлено:** 03-07-2019 18:05:37

ASiva писал(а):

Может кому-то будет интересно:
1. Номинал 20-евровых монет состовлял раньше (2002-10) 10 Euro (при одинаковом содержании в них колличества чистого серебра и пробы).
2. Содержание чистого серебра состовляет не 15, а 16,65 граммов. Тем самым эти монеты (по содержанию серебра и размеру) являются своего рода оммажем на союзные талеры (Vereinstaler).

Вполне интересно.
Если человек покупает серебро, а у него есть два варианта купить монету 10 или 20 евро по номиналу и в каждой из них одинаковое количество серебра, то выгоднее купить 10 евро.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-07-2019 18:10:41

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

Цитата:

...werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht.

Как я понял, аналог этой фразы : "Банк России 3 июля 2019 года выпускает в обращение памятные монеты: серебряную номиналом 3 рубля «550-летие основания г. Чебоксары» (каталожный № 5111-0405)".https://www.cbr.ru/press/pr/?file=01072 ... 2coins.htm , поскольку нет фразы "продается по номиналу" . Означает ли это , что Банк России будет продавать эти "3 рубля" по номиналу ?

ASiva · **Добавлено:** 03-07-2019 18:16:06

ГаШиш писал(а):

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

Цитата:

...werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht.

Как я понял, аналог этой фразы : "Банк России 3 июля 2019 года выпускает в обращение памятные монеты: серебряную номиналом 3 рубля «550-летие основания г. Чебоксары» (каталожный № 5111-0405)".https://www.cbr.ru/press/pr/?file=01072 ... 2coins.htm , поскольку нет фразы "продается по номиналу" . Означает ли это , что Банк России будет продавать эти "3 рубля" по номиналу ?

https://www.bundesbank.de/resource/blob ... n-data.pdf

Цитата:

Ausgabe von deutschen 2-Euro-Gedenkmünzen (Umlaufmünzen mit Gedenkcharakter) und Sammlermünzen. Diese Münzen werden ab dem im Bundesgesetzblatt veröffentlichten Ausgabetermin in Verkehr gebracht. Die Termine finden Sie auf www.bundesbank.de in den jeweils kurz vor der Erstausgabe eingestellten Beiträgen. Ausführungen der 2-Euro-Gedenkmünzen und der Sammlermünzen zu 5 Euro und 20 Euro (Silber) erhalten Sie (ggf. in begrenzter Stückzahl) bei allen Filialen der Deutschen Bundesbank ausschließlich in der Prägequalität „Stempelglanz“ und nur solange der Vorrat reicht.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-07-2019 18:24:54

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Подаваться по номиналу" - "verkauft nach Nennwert" - где эта фраза ?

Цитата:

...werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht.

Как я понял, аналог этой фразы : "Банк России 3 июля 2019 года выпускает в обращение памятные монеты: серебряную номиналом 3 рубля «550-летие основания г. Чебоксары» (каталожный № 5111-0405)".https://www.cbr.ru/press/pr/?file=01072 ... 2coins.htm , поскольку нет фразы "продается по номиналу" . Означает ли это , что Банк России будет продавать эти "3 рубля" по номиналу ?

https://www.bundesbank.de/resource/blob ... n-data.pdf

Цитата:

Ausgabe von deutschen 2-Euro-Gedenkmünzen (Umlaufmünzen mit Gedenkcharakter) und Sammlermünzen. Diese Münzen werden ab dem im Bundesgesetzblatt veröffentlichten Ausgabetermin in Verkehr gebracht. Die Termine finden Sie auf http://www.bundesbank.de in den jeweils kurz vor der Erstausgabe eingestellten Beiträgen. Ausführungen der 2-Euro-Gedenkmünzen und der Sammlermünzen zu 5 Euro und 20 Euro (Silber) erhalten Sie (ggf. in begrenzter Stückzahl) bei allen Filialen der Deutschen Bundesbank ausschließlich in der Prägequalität „Stempelglanz“ und nur solange der Vorrat reicht.

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

ASiva · **Добавлено:** 03-07-2019 18:28:06

ГаШиш писал(а):

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/b ... lermuenzen

Цитата:

Seit Einführung des Euro-Bargeldes werden jährlich mehrere deutsche Euro-Sammlermünzen herausgegeben, die nur in Deutschland gesetzliches Zahlungsmittel sind. Ausgaben dieser Münzen in der Prägequalität „Stempelglanz“ sind bei allen Filialen der Deutschen Bundesbank ab dem Ausgabetag und nur solange der Vorrat reicht zum Nominalwert erhältlich. Ausführungen dieser Münzen in der Prägequalität „Spiegelglanz“ sind bei der Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland zu einem über dem Nennwert liegenden Verkaufspreis erhältlich. Die vor allem bei Sammlern beliebten 10-Euro-Münzen werden seit 2016 mit einem Nennwert von 20 Euro wieder in einer Silberlegierung (Ag 925) hergestellt und in beiden Prägequalitäten (Stempelglanz und Spiegelglanz) emittiert. Die erste 20-Euro-Münze wurde mit dem Motiv „Rotkäppchen“ aus der Serie Grimms Märchen ausgegeben.

Цитата:

С введением евро наличными ежегодно выпускается несколько немецких коллекционных монет, которые являются законным платежным средством только в Германии. Выпуски этих монет с маркой качества «Stempelglanz» доступны во всех отделениях Deutsche Bundesbank со дня выпуска и только тогда, когда акции держатся по номинальной стоимости. Исполнения этих монет в тисненом качестве «зеркальный глянец» можно приобрести в пункте продажи коллекционных монет Федеративной Республики Германия по цене продажи выше номинальной стоимости. Монеты достоинством 10 евро, которые особенно популярны среди коллекционеров, с 2016 года снова выпускаются из сплава серебра (Ag 925) номиналом 20 евро и выпускаются в двух вариантах: штамповки и зеркального блеска. Первая монета достоинством в 20 евро была выпущена с мотивом «Роткэппчен» из серии Grimms Märchen.

Так подойдёт?

Makaveli · **Добавлено:** 03-07-2019 19:21:08

Оверквотинг

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Для того что бы написать одну фразу в ответ на вопрос из одного предложения не обязательно цитировать друг за другом одинаковые простыни. Они не несут никакой смысловой нагрузки так-как повторяются.

atlonsa · **Добавлено:** 03-07-2019 19:37:11

ГаШиш писал(а):

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

Вы зело утомили.

az717 · **Добавлено:** 03-07-2019 19:57:18

ну и где блин инвесторы-даже блиц дешевле 20р за грамм 5 Марок 1934 Кирха , серебро

Nargun · **Добавлено:** 03-07-2019 20:21:18

az717 писал(а):

:? ну и где блин инвесторы-даже блиц дешевле 20р за грамм 5 Марок 1934 Кирха , серебро

Ну невозможно же мониторить все аукционы непрерывно :oops:

P.S. Забрал.

Реверs · **Добавлено:** 03-07-2019 20:32:22

Михаэлис писал(а):

Инвестиционки потому и хлам, потому что они стоят в разы дороже цены металла и во много раз дороже номинала, который является по сути фейковым. :oops:

И с чего переплата за 20 евро? Если всё равно берёшь их по номиналу. :oops:

Фишка в том, что взяв 18 граммовую пруф серебряную монету с номиналом 20 евро, за 20 евро, вы проигрываете в том, что за те же 20 евро, вы могли бы взять любую серебряную инвест монету в 31,1 грамм чистого серебра 999 пробы. Это первое в чем вы проигрываете. Второе, со временем все равно инфляция работает и через год, за номинал 20 евро, вы сможете купить меньше товаров, даже если у вас где то ее возьмут в оплату по номиналу. А унцовую серебряную монету, вы сможете продать дороже, драг металлы имеют свойство дорожать, пусть и не быстро..

ГаШиш · **Добавлено:** 04-07-2019 09:33:07

atlonsa писал(а):

ГаШиш писал(а):

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

Вы зело утомили.

Вы сами покупали монеты из драгметаллов по номиналу ?

ASiva · **Добавлено:** 04-07-2019 12:36:03

ГаШиш писал(а):

atlonsa писал(а):

ГаШиш писал(а):

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

Вы зело утомили.

Вы сами покупали монеты из драгметаллов по номиналу ?

@ГаШиш:
Я много раз менял по номиналу 10- и 20-евровые монеты в разных филиалах бундесбанка.

Цитата:

«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!»
Из рассказа «Письмо к ученому соседу» Антона Павловича Чехова (1860—1904).

Makaveli · **Добавлено:** 04-07-2019 12:52:27

ASiva
Цитата зачётная. Мне сразу вспомнилась мем фраза - "Здравствуйте, Мартин Алексеевич" :mrgreen:

atlonsa · **Добавлено:** 04-07-2019 13:08:22

Я покупал серебряные монеты Канады (20, 25, 50 и 100 долларов) и Великобритании (20 и 50 фунтов) по номиналу.

Makaveli · **Добавлено:** 04-07-2019 13:19:48

atlonsa писал(а):

Я покупал серебряные монеты Канады (20, 25, 50 и 100 долларов) и Великобритании (20 и 50 фунтов) по номиналу.

Крупные номиналы 100 долларов и 50 фунтов унцовки?

ГаШиш · **Добавлено:** 04-07-2019 13:39:32

ASiva писал(а):

ГаШиш писал(а):

atlonsa писал(а):

ГаШиш писал(а):

Опять ни слова про продажу по номиналу . :-|

Вы зело утомили.

Вы сами покупали монеты из драгметаллов по номиналу ?

@ГаШиш:
Я много раз менял по номиналу 10- и 20-евровые монеты в разных филиалах бундесбанка.

Ну так с этого надо было и начинать . :oops:

Хотя , как правильно тут заметили, покупать некоторые старые серебряные монеты (то бишь, инвестировать в серебро) дешевле да и интереснее, чем покупать современную "инвестиционку" или те же 20-евровые , а тем более 20-фунтовые монеты по номиналу .

atlonsa · **Добавлено:** 04-07-2019 13:48:39

Makaveli писал(а):

Крупные номиналы 100 долларов и 50 фунтов унцовки?

Приблизительно - у англичан мизерный недовес - 31,00 999 пробы, у канадцев мизерный перевес - 31,6 9999 пробы.
И это не верхние номиналы, есть еще 100 фунтов и 200 долларов соответственно.

И разумеется это не инвестиционные монеты, а памятные, дорогие и не принимаемые к платежам.
Но в контексте - купить монету из драгметалла по номиналу - да, это именно такие монеты.

ГаШиш · **Добавлено:** 04-07-2019 14:10:57

atlonsa писал(а):

Makaveli писал(а):

Крупные номиналы 100 долларов и 50 фунтов унцовки?

Приблизительно - у англичан мизерный недовес - 31,00 999 пробы, у канадцев мизерный перевес - 31,6 9999 пробы.
И это не верхние номиналы, есть еще 100 фунтов и 200 долларов соответственно.

И разумеется это не инвестиционные монеты, а памятные, дорогие и не принимаемые к платежам.
Но в контексте - купить монету из драгметалла по номиналу - да, это именно такие монеты.

Опа, то есть не являются законным платежным средством даже в стране, где чеканятся ? :shock:

Makaveli · **Добавлено:** 04-07-2019 14:15:24

atlonsa писал(а):

И разумеется это не инвестиционные монеты, а памятные, дорогие и не принимаемые к платежам.
Но в контексте - купить монету из драгметалла по номиналу - да, это именно такие монеты.

При таких обстоятельствах их даже дешевле номинала купить можно. Например коцанные.

atlonsa · **Добавлено:** 04-07-2019 15:36:00

ГаШиш писал(а):

Опа, то есть не являются законным платежным средством даже в стране, где чеканятся ? :shock:

Legal tender coins они как раз являются, как и 99% всех памятных монет.

Но статус законного платежного средства не обязывает кого-либо, кроме государства (и то в очень строго определенных рамках) принимать эти монеты по номиналу.
Потому что канадские и английские эти монеты не являются монетами для обращения (они NON-CIRCULATION COINS).
Так что эту тему Михаэлис зря поднял, она скользкая. :shock:

В любом Currency Act страны Содружества весьма схожие ограничения и разделение на монеты для обращения и не для обращения.
Вот ограничения для Канады:
Limitation
(2) A payment in coins referred to in subsection (1) is a legal tender for no more than the following amounts for the following denominations of coins:
(a) forty dollars if the denomination is two dollars or greater but does not exceed ten dollars;
(b) twenty-five dollars if the denomination is one dollar;
(c) ten dollars if the denomination is ten cents or greater but less than one dollar;
(d) five dollars if the denomination is five cents; and
(e) twenty-five cents if the denomination is one cent.
Coins of denominations greater than ten dollars
(2.1) In the case of coins of a denomination greater than ten dollars, a payment referred to in subsection (1) may consist of not more than one coin, and the payment is a legal tender for no more than the value of a single coin of that denomination.
Different amounts payable on the same day
(3) For the purposes of subsections (2) and (2.1), where more than one amount is payable by one person to another on the same day under one or more obligations, the total of those amounts is deemed to be one amount due and payable on that day.

Makaveli писал(а):

При таких обстоятельствах их даже дешевле номинала купить можно. Например коцанные.

Можно, сплошь и рядом.
Ранее было верно сказано - фактически это продажа государством дешевого серебра по высоким ценам с красивым фантиком (высоким номиналом).

Реверs · **Добавлено:** 04-07-2019 19:59:39

Покупать серебряные монеты, желательно по приближенной цене к металлу. Переплачивать обычно готовы только те, кто коллекционируют их. Они готовы платить за состояние, упаковку, дизайн, вид, сюжет и т.д.

Монеты России и СССР