РАРИТЕТ ? Или...

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 20:52:15

problema nomer писал(а):

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Нy, это Вы и Вам. Но нумизматический мир (как и нум.рынок) не ограничивается Вами, точно также как окружающий мир не ограничивается креслом, на котором сидим.

Не авторитет Ширяков и его заключения? Ну и прекрасно!
В России на рынке русских монет по вопросу подлинности Ширяков для большинства является авторитетом и последней инстанцией. Исключение состaвляют те, которые сами для себя являются авторитетом. Это конечно их право.
А авторитетность экспертиз ГИМа состоит не в том, что Ширяков больше книжек прочитал или больше монет покрутил (хотя не сомневаюсь, что в подавляющем большинстве случаев это именно так), а потому, что он может пойти в закрома ГИМa, положить две-три-пять РЕДКИХ заведомо подлинных монет рядом и скрупулезно сравнить с обсуждаемой. Какой еще эксперт имеет такую возможность?

sergey77 · **Добавлено:** 10-03-2009 20:59:00

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Ну что вы хотите?Человеку очень трудно отказаться от мысли, что у него раритет.Поставте себя на его место-вот ещё минуту назад раритет был, а через другую это монета за 120 рублей.
Я вижу Лёва человек настойчивый, так что спор могут разрешить только авторитетные специалисты.

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 21:01:24

Kaostram писал(а):

problema nomer писал(а):

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Нy, это Вы и Вам. Но нумизматический мир (как и нум.рынок) не ограничивается Вами, точно также как окружающий мир не ограничивается креслом, на котором сидим.

Не авторитет Ширяков и его заключения? Ну и прекрасно!
В России на рынке русских монет по вопросу подлинности Ширяков для большинства является авторитетом и последней инстанцией. Исключение состaвляют те, которые сами для себя являются авторитетом. Это конечно их право.
А авторитетность экспертиз ГИМа состоит не в том, что Ширяков больше книжек прочитал или больше монет покрутил (хотя не сомневаюсь, что в подавляющем большинстве случаев это именно так), а потому, что он может пойти в закрома ГИМa, положить две-три-пять РЕДКИХ заведомо подлинных монет рядом и скрупулезно сравнить с обсуждаемой. Какой эксперт имеет еще такую возможность?

речь веду не о том.... а о том что даже если я увижу сертификат или заключение - что это мне даст? ничего... а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...

право слово, давайте не будем мылить имена других людей.. уже не рад что сам сказал об этом...

вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 21:03:32

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Согласен Ширяков не Ваш уровень."...Степень сохрана не позволяет"-это субъективное мнение одного человека,впрочем и Ширякова тоже,другое дело,что мы вкладываем в слово АВТОРИТЕТ,и кто за этим понятием стоит- Ширяков или человек с другого Форума.Я думаю Ваш уровень такой,что Вы говорите -"...мой вывод такой-цифра перебита,...",а потом пишите,что цена её -120 руб.?????!!!!!С уважением.

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 21:08:28

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Согласен Ширяков не Ваш уровень."...Степень сохрана не позволяет"-это субъективное мнение одного человека,впрочем и Ширякова тоже,другое дело,что мы вкладываем в слово АВТОРИТЕТ,и кто за этим понятием стоит- Ширяков или человек с другого Форума.Я думаю Ваш уровень такой,что Вы говорите -"...мой вывод такой-цифра перебита,...",а потом пишите,что цена её -120 руб.?????!!!!!С уважением.

а вы думаете фуфелки ничего не стоят? некоторые по хорошим ценам уходят) при том все знают что это подделка

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 21:15:35

problema nomer писал(а):

а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...
...
вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Без заключения Ширякова ее не купят как 1812 - это безспорно. Я тоже неоднократно в этой ветке высказал сомнения и даже убежденность, что это не 1812. Но тут уже разговор не об этой монете, а о самом заключении. Вот с заключением - купят как 1812. Все, конечно, не бросятся покупать, но то, что желающие будут - это факт. Ни на одну монету "не бросаются все покупать". Некоторым фиолетовы и заключения, и степени редкости монет, важнее, чтоб монетка блестела. Другим на блеск наплевать, им подавай пластмассовую коробку. Третьих и пластмасса не устроит, нужно, чтоб там цифирки заветные были. Так что "каждый дрочит, как он хочeт" (извиняюсь :roll:

)

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 21:26:19

Kaostram писал(а):

problema nomer писал(а):

а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...
...
вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Без заключения Ширякова ее не купят как 1812 - это безспорно. Я тоже неоднократно в этой ветке высказал сомнения и даже убежденность, что это не 1812. Но тут уже разговор не об этой монете, а о самом заключении. Вот с заключением - купят как 1812. Все, конечно, не бросятся покупать, но то, что желающие будут - это факт. Ни на одну монету "не бросаются все покупать". Некоторым фиолетовы и заключения, и степени редкости монет, важнее, чтоб монетка блестела. Другим на блеск наплевать, им подавай пластмассовую коробку. Третьих и пластмасса не устроит, нужно, чтоб там цифирки заветные были. Так что "каждый дрочит, как он хочeт" (извиняюсь :roll:

)

вот моя позиция - пусть монета будет иметь заключение... если монету покупать для перепродажи то потом будешь как дурак с этим заключением бегать)) кроме того наварить на ней вряд ли удастся... если в коллекцию - я бы в таком сохране не взял потому что фиг знает, может послезавтра её коррозия сожрет)) или консервировать и молиться на неё? если в наследство оставлять - т неизвестно, будет ли через 50 лет бумажка гима что то значить или потребуется повторная экспертиза... отсюда делаю вывод - даже при наличии всех заключений я бы предпочел приобрести что то не вызывающее сомнений, и большей ликвидности... а людям у которых есть деньги не составит труда приобрести данную монету в нормальном сохране.. так что ООООЧЕНЬ сомневаюсь что покупцы будут ... )) будут..но за небольшие деньги)))

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 21:27:28

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Согласен Ширяков не Ваш уровень."...Степень сохрана не позволяет"-это субъективное мнение одного человека,впрочем и Ширякова тоже,другое дело,что мы вкладываем в слово АВТОРИТЕТ,и кто за этим понятием стоит- Ширяков или человек с другого Форума.Я думаю Ваш уровень такой,что Вы говорите -"...мой вывод такой-цифра перебита,...",а потом пишите,что цена её -120 руб.?????!!!!!С уважением.

а вы думаете фуфелки ничего не стоят? некоторые по хорошим ценам уходят) при том все знают что это подделка

Я думаю,если Вы собираете фуфелки-то стоят.Могли бы и добавить-уважить 2000 заходов на тему.Обещаю.при заключении человека с Форума,или не авторитета Ширякова/я думаю он мне простит это и поймёт ,что я иронизирую/ о том ,что это подделка,/Ведь все должны узнать/ -Вы готовы будете предложить и более высокую цену...С уважением.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 21:36:50

problema nomer писал(а):

Kaostram писал(а):

problema nomer писал(а):

а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...
...
вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Без заключения Ширякова ее не купят как 1812 - это безспорно. Я тоже неоднократно в этой ветке высказал сомнения и даже убежденность, что это не 1812. Но тут уже разговор не об этой монете, а о самом заключении. Вот с заключением - купят как 1812. Все, конечно, не бросятся покупать, но то, что желающие будут - это факт. Ни на одну монету "не бросаются все покупать". Некоторым фиолетовы и заключения, и степени редкости монет, важнее, чтоб монетка блестела. Другим на блеск наплевать, им подавай пластмассовую коробку. Третьих и пластмасса не устроит, нужно, чтоб там цифирки заветные были. Так что "каждый дрочит, как он хочeт" (извиняюсь :roll:

)

вот моя позиция - пусть монета будет иметь заключение... если монету покупать для перепродажи то потом будешь как дурак с этим заключением бегать)) кроме того наварить на ней вряд ли удастся... если в коллекцию - я бы в таком сохране не взял потому что фиг знает, может послезавтра её коррозия сожрет)) или консервировать и молиться на неё? если в наследство оставлять - т неизвестно, будет ли через 50 лет бумажка гима что то значить или потребуется повторная экспертиза... отсюда делаю вывод - даже при наличии всех заключений я бы предпочел приобрести что то не вызывающее сомнений, и большей ликвидности... а людям у которых есть деньги не составит труда приобрести данную монету в нормальном сохране.. так что ООООЧЕНЬ сомневаюсь что покупцы будут ... )) будут..но за небольшие деньги)))

Вы противоречите сами себе-"..прибрести что то не вызывающее сомнений...".Кстати ВСЁ в этом МИРЕ можно поставить под сомнение.И слава БОГУ,а то было бы жить скучно.С уважением.

Kaostram · **Добавлено:** 10-03-2009 21:41:31

Думаю, что дальнейшее обсуждение этой темы - безпредметно до появления "бумажки"

problema nomer · **Добавлено:** 10-03-2009 21:43:03

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

Kaostram писал(а):

problema nomer писал(а):

а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...
...
вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Без заключения Ширякова ее не купят как 1812 - это безспорно. Я тоже неоднократно в этой ветке высказал сомнения и даже убежденность, что это не 1812. Но тут уже разговор не об этой монете, а о самом заключении. Вот с заключением - купят как 1812. Все, конечно, не бросятся покупать, но то, что желающие будут - это факт. Ни на одну монету "не бросаются все покупать". Некоторым фиолетовы и заключения, и степени редкости монет, важнее, чтоб монетка блестела. Другим на блеск наплевать, им подавай пластмассовую коробку. Третьих и пластмасса не устроит, нужно, чтоб там цифирки заветные были. Так что "каждый дрочит, как он хочeт" (извиняюсь :roll:

)

вот моя позиция - пусть монета будет иметь заключение... если монету покупать для перепродажи то потом будешь как дурак с этим заключением бегать)) кроме того наварить на ней вряд ли удастся... если в коллекцию - я бы в таком сохране не взял потому что фиг знает, может послезавтра её коррозия сожрет)) или консервировать и молиться на неё? если в наследство оставлять - т неизвестно, будет ли через 50 лет бумажка гима что то значить или потребуется повторная экспертиза... отсюда делаю вывод - даже при наличии всех заключений я бы предпочел приобрести что то не вызывающее сомнений, и большей ликвидности... а людям у которых есть деньги не составит труда приобрести данную монету в нормальном сохране.. так что ООООЧЕНЬ сомневаюсь что покупцы будут ... )) будут..но за небольшие деньги)))

Вы противоречите сами себе-"..прибрести что то не вызывающее сомнений...".Кстати ВСЁ в этом МИРЕ можно поставить под сомнение.И слава БОГУ,а то было бы жить скучно.С уважением.

ничего более доказывать не намерен, предлагаю остаться каждому при своем мнении... вам с рариком а мне с фуфелком... кстати, никакого противоречия нет... фуфелки бывают иногда очень полезны, особенно когда к вам приходят гости... не жалко если уведут.. а нормальную монету в сейфе хранят... а это называется МУЛЯЖ ... и фуфелы действительно стоят денег.... и некоторые - большых денег в зависимости от филигранности подделки... на этом для себя тему закрыл . с уважением.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 21:53:53

sergey77 писал(а):

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Ну что вы хотите?Человеку очень трудно отказаться от мысли, что у него раритет.Поставте себя на его место-вот ещё минуту назад раритет был, а через другую это монета за 120 рублей.
Я вижу Лёва человек настойчивый, так что спор могут разрешить только авторитетные специалисты.

У меня есть одно преимущество/или недостаток/я могу монету посмотреть под разными углами и т.д.
хотите попробую выставить в таком виде монету на аукцион?И тогда мы убедимся,будет ли цена 120руб окончательна...
Что касается настойчивости -Вы правильно заметили/я служил в морской Пехоте-это не бравада,так научили.../.Точку поставим.
С уважением.Главное ,что мы общаемся,а не монета-даже если предположить.что это РАРИТЕТ.С уважением.

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 22:55:32

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

Kaostram писал(а):

problema nomer писал(а):

а вы считаете что как только Ширяков скажет - да , это настоящая монета, то все бросятся покупать?? .. извините, но для меня она всё равно будет стоить 120 руб в таком виде...
...
вот скан в виде рельефа... ну я не вижу там двойки!! в упор не вижу!!!!

Без заключения Ширякова ее не купят как 1812 - это безспорно. Я тоже неоднократно в этой ветке высказал сомнения и даже убежденность, что это не 1812. Но тут уже разговор не об этой монете, а о самом заключении. Вот с заключением - купят как 1812. Все, конечно, не бросятся покупать, но то, что желающие будут - это факт. Ни на одну монету "не бросаются все покупать". Некоторым фиолетовы и заключения, и степени редкости монет, важнее, чтоб монетка блестела. Другим на блеск наплевать, им подавай пластмассовую коробку. Третьих и пластмасса не устроит, нужно, чтоб там цифирки заветные были. Так что "каждый дрочит, как он хочeт" (извиняюсь :roll:

)

вот моя позиция - пусть монета будет иметь заключение... если монету покупать для перепродажи то потом будешь как дурак с этим заключением бегать)) кроме того наварить на ней вряд ли удастся... если в коллекцию - я бы в таком сохране не взял потому что фиг знает, может послезавтра её коррозия сожрет)) или консервировать и молиться на неё? если в наследство оставлять - т неизвестно, будет ли через 50 лет бумажка гима что то значить или потребуется повторная экспертиза... отсюда делаю вывод - даже при наличии всех заключений я бы предпочел приобрести что то не вызывающее сомнений, и большей ликвидности... а людям у которых есть деньги не составит труда приобрести данную монету в нормальном сохране.. так что ООООЧЕНЬ сомневаюсь что покупцы будут ... )) будут..но за небольшие деньги)))

Вы противоречите сами себе-"..прибрести что то не вызывающее сомнений...".Кстати ВСЁ в этом МИРЕ можно поставить под сомнение.И слава БОГУ,а то было бы жить скучно.С уважением.

ничего более доказывать не намерен, предлагаю остаться каждому при своем мнении... вам с рариком а мне с фуфелком... кстати, никакого противоречия нет... фуфелки бывают иногда очень полезны, особенно когда к вам приходят гости... не жалко если уведут.. а нормальную монету в сейфе хранят... а это называется МУЛЯЖ ... и фуфелы действительно стоят денег.... и некоторые - большых денег в зависимости от филигранности подделки... на этом для себя тему закрыл . с уважением.

Побольше Вам таких гостей...С уважением.

Slayerss · **Добавлено:** 10-03-2009 23:29:55

с заключением Ширякова монету и НЛО купит
Монета фуфел 100000000000% и не о чем тут говорить :oops:

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 23:42:14

Slayerss писал(а):

с заключением Ширякова монету и НЛО купит
Монета фуфел 100000000000% и не о чем тут говорить :oops:

Вам с ваших слов уже с третьей страницы не о чем говорить,а Вы всё говорите,АЖ до шестой дошли...Спасибо.С уважением.

DenisKO · **Добавлено:** 10-03-2009 23:45:24

Slayerss писал(а):

с заключением Ширякова монету и НЛО купит

Макс, ты бы купил ТАКУЮ монету даже с заключением Ширякова... ???
И чо бы ты с ней делал ? (я имею ввиду как конечный пользователь монеты)... показывал внукам заключение ГИМа и объяснял что "это именно 2шка нарисована и сааам Ширяков об этом вот в этой строчке написал..."

? Или тихо сидел бы и гордился что это 12-ый ?
Субъективно:
1. Монета не 12 год... (раскол штемпеля, подделка, нанотехнолигии, но не 12ый).
2. Заключение ГИМа Вам поможет восстановить истину или развеять ВАШУ уверенность-надежду.
3. Чтобы сравнить на данном форуме нужна вторая монета, хотяб с такими же буквами.
4. У меня всё !!!

Leva1961 · **Добавлено:** 10-03-2009 23:52:22

DenisKO писал(а):

Slayerss писал(а):

с заключением Ширякова монету и НЛО купит

Макс, ты бы купил ТАКУЮ монету даже с заключением Ширякова... ???
И чо бы ты с ней делал ? (я имею ввиду как конечный пользователь монеты)... показывал внукам заключение ГИМа и объяснял что "это именно 2шка нарисована и сааам Ширяков об этом вот в этой строчке написал..."

? Или тихо сидел бы и гордился что это 12-ый ?
Субъективно:
1. Монета не 12 год... (раскол штемпеля, подделка, нанотехнолигии, но не 12ый).
2. Заключение ГИМа Вам поможет восстановить истину или развеять ВАШУ уверенность-надежду.
3. Чтобы сравнить на данном форуме нужна вторая монета, хотяб с такими же буквами.
4. У меня всё !!!

Согласен с п.2и 3.Спасибо.С уважением.

Leva1961 · **Добавлено:** 11-03-2009 08:38:44

sergey77 писал(а):

problema nomer писал(а):

Leva1961 писал(а):

problema nomer писал(а):

позвольте и мне высказать своё мнение... прогнал сканы через кучу фильтров и в разных режимах... полчаса убил... и мой вывод такой - цифра перебита, причем весьма искусно... та подгравировка что виделась ранее никакого отношения к девятке не имеет.. зато в определенных режимах видно что двойка перебита именно из девятки но девятка проходит немного иначе.. причем поле вокруг двойки отличается от полей вокруг других цифр... я бы никогда не приобрел такую монету даже с 20ю заключениями экспертов...

Спасибо.Делал то же самое /И не я один/,прежде чем обратится за помощью на Форум.Дайте пожалуйста хотя бы одно фото в подтверждении своих слов,и я обещаю закрыть эту тему,до получения заключения от ГИМа/а пока тема открыта-"...в споре рождается истина".А с заключением Ширякова приобретете?Или позиция будет такая-"сам себе режиссер"?Спасибо.С уважением.

А для меня Ширяков - не авторитет... я сомневаюсь что когда нибудь его в жизни встречу))) ... кроме того это не мой уровень.. скажем так - даже если бы мне и очень захотелось приобрести такую монету, и я даже нашел денег, то платить за сертификат некоего Ширякова или экспертное заключение от ГИМа я бы точно не стал ( деньги и то подделывают так что 10% фальшака только в центробанке всплывают а уж сертификат ГИМ подделать ещё проще... и вообще столько возни ради чего??? созваниваться с Ширяковым? спрашивать - та ли это копеечка...или звонить в ГИМ, узнавать выдавали ли они заключение? или заключение о достоверности заключения? ) .... я верю своим глазам - тут выше сказано правильно -" степень сохрана не позволяет" .... для меня цена этой монеты - 120 руб

Ну что вы хотите?Человеку очень трудно отказаться от мысли, что у него раритет.Поставте себя на его место-вот ещё минуту назад раритет был, а через другую это монета за 120 рублей.
Я вижу Лёва человек настойчивый, так что спор могут разрешить только авторитетные специалисты.

Кстати я нигде на форуме не сказал,что это 2 или 9 или другая цифра,я лишь взялся утверждать,что это цифра не перебита.Спасибо.С уважением.

Slayerss · **Добавлено:** 11-03-2009 09:32:32

DenisKO писал(а):

Slayerss писал(а):

с заключением Ширякова монету и НЛО купит

Макс, ты бы купил ТАКУЮ монету даже с заключением Ширякова... ???
И чо бы ты с ней делал ? (я имею ввиду как конечный пользователь монеты)... показывал внукам заключение ГИМа и объяснял что "это именно 2шка нарисована и сааам Ширяков об этом вот в этой строчке написал..."

? Или тихо сидел бы и гордился что это 12-ый ?
Субъективно:
1. Монета не 12 год... (раскол штемпеля, подделка, нанотехнолигии, но не 12ый).
2. Заключение ГИМа Вам поможет восстановить истину или развеять ВАШУ уверенность-надежду.
3. Чтобы сравнить на данном форуме нужна вторая монета, хотяб с такими же буквами.
4. У меня всё !!!

да купил бы, и тут же продал

Монеты России и СССР